go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Проблемы с СО2 (очумелые ручки) (страница 2)

Первые 3 месяца после запуска с Амазонией вода в акве была КШ-3, ПШ-6.8, растения замечательно пузыряли. Сейчас (в последний месяц-полтора) ситуация изменилась не в лучшую сторону, пузырять трава перестала, Куба и Микрантемоидес перестали активно расти, остальные растения растут очень хорошо, вода в акве стала КШ-5, ПШ-7.4, содержание СО2 в воде просто ничтожное получается. СО2 растворяю распылением из помпы, делала реактор-колокол дополнительно, но лучше не стало. Не могу сдвинуть ПШ в кислую сторону никак.
Параметры водопроводной воды - КШ-8, ПШ-7
Параметры отстоявшейся воды - КШ-8, ПШ-7.6
Осмосом не пользуюсь. Температура воды 24-25С.
Как мне ПШ сдвинуть? Или в чем может быть причина плохого растворения СО2?

Изменено 4.9.09 автор argan13

2009-08-1212/08/2009 22:41:03
#892066
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Есть!

Если попробовать разбавить сильнее кислоту, то теоретически реакция должна проходить медленнее? Это может продлить срок службы генератора? Или использовать известняк или мрамор вместо мела (разная скорость реакции?) подольше играть будет?
Применение уксуса в этой конструкции возможно? Что имеется в виду, когда говориться, что серная стабильнее уксусной (тоже реагируют по разному?)?
Вы можете сделать фото детальное?
Заранее благодарю. Извините за кучу вопросов, просто еще не до конца поняла как там делать надо...
2009-08-1414/08/2009 10:31:18
#892870
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

сообщение argan13

Есть!

Если попробовать разбавить сильнее кислоту, то теоретически реакция должна проходить медленнее? Это может продлить срок службы генератора? Или использовать известняк или мрамор вместо мела (разная скорость реакции?) подольше играть будет?
Применение уксуса в этой конструкции возможно? Что имеется в виду, когда говориться, что серная стабильнее уксусной (тоже реагируют по разному?)?
Вы можете сделать фото детальное?
Заранее благодарю. Извините за кучу вопросов, просто еще не до конца поняла как там делать надо...


Вы так и не поняли: вы регулируете скорость реакции путем пережатия выходного шланга, а не подбором концентрации кислоты.Тут слабое звено не кислота, а второй реактив (мел, сода, известняк) его в шприц мало входит.Представляете сколько в пачке соды порошка? и если на него каплями капать кислоту (причем это не значит что 1 капля=1 пузырьку газа) то пока этот литр выйдет проходит достаточно время.
Серная кислота одна из сильных кислот (вспоминаем химию), а органические кислоты (лимонная, муравьиная, уксусная) в основном слабые.
Я работал с концентрированным уксусом из продуктового магазина голыми руками.А тут от маленькой капельки (слишком сильно начал вливать кислоту в лейку) получил болезненный химический ожог (не скажу, что от капли кислоты проело до костей, но кожу разъела)

Фото пока не могу выложить:если только на выходных: я и так не спал с этими экспериментами до 4 утра.А тут нужно поэтапно воспроизвести всю технологию.Хотя у Лисовского все понятно приведено.

По поводу вопросов:не парьтесь. Смайлик :)
2009-08-1414/08/2009 10:49:01
#892886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Фото выкладывайте когда вам будет удобно, посмотреть я смогу его уже только после отпуска.

Вот смотрите, я как раз хочу использовать (по приезду) под генератор емкость с широким горлом, в которое можно вставить сосуд под мел/известняк большего диаметра, соответственно туда поместится большее количество мела и попытаться все же с уксусной кислотой (с серной страшновато пока все же, еще я думаю, что автор по ссылке использует серную именно потому, что более слабой кислоты не достаточно для эффективной и быстрой реакции с известняком). А дальше буду смотреть уже.... стоит ли концентрированный уксус разбавлять или нет.

И еще один момент не поняла - нужно ли в самой бутылке где нибудь сбоку делать маленькое отверстие для сброса давления в самой бутылке? Ведь при возрастании давления газа в самом шприце, кислота из него будет вытесняться в бутылку, но мгновенно реакция прекратиться не может, поэтому вместе с кислотой в бутылку из шприца будет попадать некоторое количество газа и, возможно, меловая пыль, которая будет реагировать в самой бутылке и сопровождаться газовыделением - от этого с вамой бутылке тоже начнет расти давление. Или такое невозможно?

Изменено 14.8.09 автор argan13
2009-08-1414/08/2009 11:12:51
#892900
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Novorossiysk
6 года

ХЗ мне с брагой легче возится Смайлик :)
залил + засыпал и взболтал и осталось только крышечку прикрутить и все готово...

тут еще один вопрос... я так понял вы сейчас просто СО2 пузыряете распылителем в акву без всякого колокола...
может лучше попробовать сообразить что-то в виде реактора для СО2 ?

Изменено 14-8-2009 автор Mihai

2009-08-1414/08/2009 11:41:42
#892915
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Mihai

А я соображалаСмайлик :) собрала колокол сама, вот доказательство -


только что-то ситуация не изменилась...... пока сетую на качество получаемого газа. Надеюсь с чистым СО2 ситуация изменится и ПШ в акве моей придет в норму и трава опять запузыряет.

Изменено 14.8.09 автор argan13
2009-08-1414/08/2009 11:51:06
#892919
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

Mihai


А вы попробуйте в браге подрегулировать скорость подачи газа до 1 пузырька в секунду? Конечно, можно брагу в холодную воду опустить, но вода нагреется и будет все по старому.
2009-08-1414/08/2009 13:10:07
#892950
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Еще на акварии прочитала, что опытным путем выяснено, что газ, полученный химическим способом, намного лучше растворяется в воде.... щас попробую найти это.

2009-08-1414/08/2009 13:23:07
#892952
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

argan13


Не думаете, что тут не в качестве газа дело, а в его количестве.У меня стоит самодельный проточный реактор:его предел растворения около 6-7 пузырьков в секунду.Сейчас опытным путем я узнал, чтобы мне свалить pH то нужно подавать 2 пузырька в секунду и растения пузыряют.
pH= 6,5...6,7 при kH=7- это реально и никто не умер еще:все живы.Если считать по таблице то co2 у меня от 40-70 мг/л. Было дело, что я тест от деннерле загнал в желтую зону а это за 120 мг/л. Никто не умер (из рыб) а про креветок не знаю:они на вечернюю поверку вечером перед передним стеклом не строятся и пересчитать приход/расход невозможно:вижу что ползают по мхам, а сколько не знаю.
2009-08-1414/08/2009 13:33:34
#892959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Не знаю даже.... может и в количестве, но распыление+реактор одновременно, результат - 0 был. Пузырь газа из реактора никуда не девался и не растворялся почему то. В любом случае буду мастерить и пробовать.
2009-08-1414/08/2009 13:39:25
#892964
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

argan13


раз вы колоколом пользуйтесь, то ради эксперимента:возмите немного соды и уксусной (лимонной) кислоты и смешайте и сразу газ заведите в аквариум.думаю количества со2 которое сразу выделится будет достаточным для того, чтобы понаблюдать как быстро растворяется co2.
2009-08-1414/08/2009 13:48:33
#892974
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Точно! так и сделаю! как я сама не догадалась..... Спасибо!
2009-08-1414/08/2009 13:52:17
#892977
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Вот кстати ссылка, в которой описывается разница между газом от браги и газом, получаемым с помощью этого генератора. http://aquaria2.ru/n...

Изменено 14.8.09 автор argan13

2009-08-1414/08/2009 13:55:59
#892982
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

argan13


Я вот что нашел: попроще чем моя конструкция аппарата, но так же 2 бутылки и вроде расписана получше. http://aquaria2.ru/n...
2009-08-1414/08/2009 14:11:40
#892990
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Это тоже видела.... только там 2 бутылочки, а хочется 1Смайлик :).
Так что вы думаете, по поводу избыточного давления в бутылке? Я выше вопрос задала про отверстие в бутылке.
2009-08-1414/08/2009 14:18:53
#892995
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

510 15
Russian Federation Novorossiysk
6 года

argan13 очень интересная конструкция колокола Смайлик :)

// сейчас мне не нужно регулировать... вода слишком жесткая + далеко не самый эффективный ректор...

в чехии постоянно замарачивался с желантином - там скорость достаточно постоянная...

П.С. да я согласен с вами Смайлик :) ради регуляции можно позаморачиваться с кислотой....
только надо наверно хорошо прятать и крепить все это дело от котов+детей и главное от жены со шваброй или тряпкой...
// у меня жена один раз разлила при уборке брагу - больше мои бутылки за компом не трогает Смайлик :)

2009-08-1414/08/2009 14:40:31
#893006
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Mihai

Благо у меня котов, детей и жены нет....Смайлик :D прятать ничего не придется))))
2009-08-1414/08/2009 14:44:21
#893010
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

argan13


Я наблюдал за аппаратом до 4 утра:как только кислота вытеснена из шприца, то реакции нет и co2 не выделяется.В бутылке возрастает давление, но не значительно.Т.е признаков того, что бутылка готова разорваться нет.

Мои ощущения:не получится из этого устройства сделать долгоиграющую:слишком мало мела входит.Да и не нравится мне сама идея мела:немного вяло идет реакция.В принципе для тех целей достаточно, но я боюсь что реакция просто может остановиться.Я для новой баночки возьму свою старую схему, а вот кислоту буду использовать серную и соду.будет лучше...наверное:опыты покажут. А так мне понравилась идея с одной бутылкой:только запуск немного опасный.
2009-08-1414/08/2009 15:03:00
#893023
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Ясно, все равно замечательно, что вы подробно все описали... это очень пригодится и мне и возможно другим. Если будете еще химичить его, то пишите сюда пожалуйста, с удовольствием почитаю, очень интересно.
2009-08-1414/08/2009 15:08:37
#893027
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Попробовала чистый газ реакции сода + уксус подвести в реактор - растворение замечательное, за полчаса весь пузырь газа растворился. Все таки проблема в газе получается.

2009-09-0202/09/2009 11:55:12
#904476
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

311 15
Москва
12 мес.

argan13

С серной кислотой поаккуратнее никогда не лейте в нее воду и работайте в очках, если надумете такой аппарат собрать. Удачи!
2009-09-0202/09/2009 12:15:00
#904489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

4373 551
Климовск
2 мес.

argan13


замечательно: газ то почти без примесей идет

Осталось автоматизировать процесс подачи газа.Без Вас как-то мои эксперименты не продвигались.На днях собираюсь поставить со2 в 90 литровый аквариум:вот и продолжу эксперимент. Электролита для опытов уже купил.....5 литров. Смайлик :D
2009-09-0202/09/2009 12:44:23
#904500
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Sebbb

Классно! Я вчера тока вернулась, свои эксперименты начну на следующей неделе уже, буду с пятилитровой бутылкой генератор пробовать и безопасными реактивами. В горло пятилитровки подходит флакон из под спрея-бальзама для волос глисс-кур, но там нет растопырки как на шприце (на которой флакон на горле бутылки держаться должен) нужно приклеивать будет. Это если пригодится кому нибудь)))

А чем клеится бутылочный пластик? Суперклеем можно?

Изменено 2.9.09 автор argan13
2009-09-0202/09/2009 13:24:51
#904529
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

jack

Спасибо за предупреждениеСмайлик :)
2009-09-0202/09/2009 13:29:08
#904533
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

Не удержалась и начала мастерить сию приспособу вчера вечером.... наверное не успокоюсь теперь пока не доделаюСмайлик :). Выше дала ложную инфу, из под этого спрея флакон в горло не подошел, зато подошел из под другого спрея. Сразу скажу, что в этот флокончик помещается 4 мелка в ширину и полтора в высоту - итого в него можно загрузить 6 мелков единовременно. В горло бутылки проходит очень плотно (шадо охлаждать флакон или нагревать горло бутылки). Пятилитровка меня тоже не устроила по причине излишней громоздкости, зато нашла кондиционер для стирки с красивой прозрачной бутылкой меньшего объема (около 2-х литров) с горлом идентичного диаметра. Вчера проделала в дне флакона отверстие для загрузки мела и приклеила к флакону герметиком (где была крышка) носик с пипкой от шприца, сутки все это должно сохнуть. Сегодня озабочусь еще более качественным уплотнением между флаконом и горлом бутылки и герметизацией соединения крышки с бутылкой. Еще пробовала в стеклянных емкостях сравнивать реакцию уксуса 70% и мела и реакцию уксуса 40% и мела (водой разбавляла уксусную эссенцию) - разници в реакции в двух емкостях не увидела, шипело и пузырилось все одинаково хорошоСмайлик :).
Фотки будут когда доделаюСмайлик :cool: надеюсь сегодня успею, хотя хочется чтобы все аккуратно и красиво было.

Изменено 4.9.09 автор argan13

2009-09-0404/09/2009 10:29:41
#905873
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5408 878
Видное
11 дн.

в общем реактор готов! все проверила на герметичность, подсоединила емкость с содой для фильтрации газа, НО........ недолго пошипев (около часа), реакция уксус/мел почему-то почти полностью прекратилась, совсем микроскопические пузырьки изредка только побулькивают и то, думаю скоро и это прекратитсяСмайлик :(. В чем может быть причина? В уксусе? Давления газа сейчас не хватает даже на то, чтобы пробить слой раствора содового....Смайлик :weep:

ПЫС: пока писала пробил соду, где-то около 1 пузырька в полторы секунды получается..... маловато однако, надо чота придумывать дальше.

Изменено 5.9.09 автор argan13

2009-09-0505/09/2009 21:17:27
#906779



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top