Проблемы с валлиснерией (страница 2)

Нужна помощь спецов по растючке! Проблема в следующем! 2 месяца назад запустил банку 120л. Свет 2*20 Энергосберегающие 4200К, 1*60 накаливания, 1*15 aquaglow. Свет - 12 часов! Fan3, терморегулятор, компрессор, подмена воды. Всё по правилам вроде. Рыбсы - 3 скаляры, 2 птерика, 2 торакатума, и гуппи с неонами. Растючка: валлиснерия, людвигия, анубиас карликовый, эхинодорус крапчатый, индийский папоротник и ещё чего-то.
Проблема в следующем: эх крапчатый и анубиас нана растут без вопросов, индийский папоротник расёт очень бысто. А вот с длинностебелькой беда. Валлиснерия не растёт почти, листья начинают желтеть с концов и постепенно отмирают, как только высадил неделю бешено пёрла, потом встала и постепенно отмирают старые листья. У людвигии листья только на верхней четверти, низ голый. Новые листь снизу красноватые сверху желтоватые. Растёт вверх, но листья нижние теряет все. Помогите плиз, а то без длинностебельки аква не аква!

Ps. была банка на 100 литров . Там с начала была та же фигня, чего только не пробовал в итоге там через полгода существования банки померла людвигия и валлиснерия. Пробовал новые - та же фигня желтеет с концов и загибается.

Вчера было грустно. Сделал отражатель в крышку, заменил лампу накаливания на ЛБ 20 В 2700К, залил полдозы Sera florena. Поставил сегодня с утра бульбулятор! Наблюдаю.
Может чего ещё сделать?

2 paln1:
Спасибо, и Вам успехов!
Я приведу несколько ссылок, чтобы Вам стала понятна моя точка зрения:
Слава Юдаков, "Немного о содержании водных растений", статья
Кочетов С.М., "МИР ВОДНЫХ РАСТЕНИЙ", книга
Tropica Inc., "Иллюстрированный справочник водных растений", документ в формате pdf.
Все это можно скачать в Енете, что я и сделал.
Посмотрите так же http://linago.hotmai...
Там тоже есть отдельно про Валлиснерию и Fe2+, Fe3+. И у Игоря Кротова была проблема с Валлиснерией...
И ВЕЗДЕ, во всех источниках написано "...простое в содержании растение..."
А про свет, так, ИМХО, чем света меньше, тем хуже трава растет. Т.е., расти-то она будет, но меееедленно. Тем более, такое быстрорастущее растение, как Валлиснерия.

Daxel
Спасибо! Обязательно почитаю. Есть еще один вариант. Посаженные изначально растения испытали стресс (резкая смена условий). В этом случае они могут болеть, но их детки, казалось бы, должны быть адаптированными и расти хорошо. Не знаю как у Романа чувствует себя молодняк. Может просто подождать? У меня обыкновенная валлиснерия в длину больше метра достигает, я ее режу. Места срезов желтеют (видимо, не любит она обрезку), но в целом, растет хорошо в самых затененных местах (по центру в ярких местах кусты криптокорин красиво растут, валлиснерию не пускаю к ним). Некоторые кусты валлиснерии портятся со временем-удаляю. Но взамен успевают нарасти новые. В результате рождение и развитие новых кустов перевешивает смертность- популяция ширится, прополку устраиваю. У меня ощущение, что у валлиснерии есть критическая биомасса, превышение которой существенно стимулирует ее развитие. Конечно, при более-менее разумных условиях содержания. У меня условия такие; вода GH средняя, pH близкая к нейтральной , фильтрация, СО2 и подкормки не поставляю, освещение ЛБ, 0,53 Вт/л на высоту аквариумов 30-45 см, 12 часов/сутки. Подмены 30% в неделю (рыбонаселенность очень плотная (не хотел этого, но рыбы выросли)), сифонка дна в доступных местах. Водорослевые обрастания имеются- слабозаметные. Успехов!

Вот здесь есть симптомы нехватки питательных веществ. Может поможет? Успехов!
http://www.msaqua.co...

2 paln1:
Я тоже "выращивал" Валлиснерию. И с прямыми листьями, и с закрученными. Именно, "выращивал".
Дали мне корешки из чужого аквариума. Только корешки и все. Листья были съедены рыбами. Я их посадил в горшочек, т.к., зная свои условия, предвидел, что из этого выйдет (свет - 1 Ватт/литр, СО2, ежедневно - удобрения). Правда, поставил горшочек в "тенечек". Кроме того, были цихлиды. Трава - Людвигия репенс, Сагиттария субулата, четыре вида Криптокорин.
Представьте, в течение полутора месяцев из этих корешков вымахали метровые кусты, пустили деток, но не в горшке, а в грунте и заднем фоне. Еле-еле выдрал их оттуда. При высоте банки в 35 см, выращивать метровую (или около того) валлиснерию я не хочу.
У Игоря Кротова был похожий случай с Валлиснерией. Я ссылку давал выше. Там причиной слабого роста маточного куста были просроченные УДОБРЕНИЯ для аквариумных растений. Двухвалентное железо перешло в трехвалентную форму. Между тем, деток он пускал.
ИМХО, возможно, у Романа из крана течет вода, с большим содержанием железа, а он и не догадывается.
А, Роман, ржавого налета на раковине, или ванне нет?

Да нет, в доме полгода назад меняли трубопровод на пластиковый, вода не ржавая, осадка у неё нет, аквариум не каркасный, железа в нем нет, гвоздей нет, проволоки нет, камней с вкраплениями ржи тоже нету.
Нету у меня железа.
Серовский тест показывает 0,1 железа.
Может правда как мне уже кто-то советовал, забить на то что не растёт и выращивать то что растет.

Но обидно же. Самая простая трава - и не хочет

Детки у валлиснерии стоят и не растут.

Была такая же хрень в банке высотой 57см(уровень воды), свет 0,45 Вт/л, чего только не пробывал=проблемма решилась добавлением цитратов железа и калия.Месяц банку вообще не трогал-не был дома, прямая валл. выросла и стелится по поверхности, а вот кручёная не очень(мелковата), видимо ей света надо больше.Но без СО2 прибавлять свет не разумно.Может попробывать обрывать новые детки и подождать...

Исходя из всех ответов, которые я получил со всех форумов, варианта 3:
1) Частые подмены воды и полное невмешательство с химией

2)Обычные подмены воды(20% в неделю), калий, магний и унифлор аква 7.

3)Выращивать без всяких удобрений то, что растёт

Daxel
Понимаю. Сайт И. Кротова очень хороший, прочитал с удовольствием, и вновь буду читать. Спасибо, Daxel!
Судя по желтизне листьев, исходя из сайта, может у Романа, двухвалентного железа не хватает? (проблема в том, что оно быстро окисляется в трехвалентное- плохо для валлиснерии) Но с удобрениями я не связывался - при неправильном применении от них легко водоросли могут пойти, ведь у меня нет СО2, поэтому нет смысла в удобрениях. Мне не понятно то, что другие растения хорошо растут, а валлиснерия обыкновенная нет. Она ведь сравнительно с другими не требовательная. Вот крученолистная- другое дело. Ей и света и СО2 много требуется.
Роман, интересно все-таки с валлиснерией разобраться. Daxel дал сайт И. Кротова. Может он поможет? Я от этого сайта перешел на сайт Миклухи, там много про железо написано (без двухвалентного железа листья желтеют). Поосторожнее с удобрениями- водоросли могут пойти. Попробуйте криптокорины посадить, им не требуется много СО2, жосткость воды в широком интервале возможна, вода чуть кислая-нейтральная.

2 paln1:
Не за что. Сам там пасусь.

2 Roman1981:

унифлор аква 7

Серовский тест показывает 0,1 железа

Daxel
Молодец! Очень разумно про трехвал. железо подметил!
Роман! Я тоже думаю - в этом дело. Валлиснерия не терпит трехвалентное железо, многие другие растения переносят. Сажайте растения, которым не требуется много света и СО2, следовательно и подкормок усиленных. Температуру градусов 24-25С держите, иначе трава будет много еды просить. Успехов!

Я бы согласился с вами насчёт Fe, но людвигия! Взгляните на фото тут http://foto.mail.ru/...

Роман, людвигия сложное растение по сравнению с валлиснерией обыкновенной, ей много дополнительных условий требуется. Вот здесь, например, можно посмотреть.
http://linago.hotmai...
Если не используется подача СО2 (соответственно требуются ограничения интенсивности света, подкормки для растений - это от водорослей защита), то я бы посоветовал растить простенькие растения типа валлиснерии, криптокорин, некоторые эхинодорусы, папоротники... Иначе огорчения будут. Успехов!

Роман.
Людвигии Вашей точно не хватает питания. Растет она очень быстро, требует микро и макроэлементы, а ей не дают. Судя по Вашим снимкам, растений много. Ее верхние светлые листья - недостаточное количество хлорофилла. Поэтому она нижние листья сбрасывает.
А на нижнем снимке - Ваша Валлиснерия?

to daxel
она самая
материнские растения со времени посадки почти не растут, пускает деток, они останавливаются на 5-10см. и тоже не растут, старые листы я обрываю

Ну, если у нее такой внешний вид, как у Сагиттарии саблевидной, т.е. она от самого корня сгибает листья, то, выходит, что ей точно света не хватает. Они так растут, чтобы "поймать" света как можно больше, увеличивают освещаемую площадь поверхности листа.

А сколько свету а вас ???
Может и свет виноват.... ? ...

У меня 0.4 ват на литр, валеснерия растет отлично....
Чего не скажешь о людвигии......
Хотя полсе подачи CO2 из бульбулятора, и людвигия в рост хорошо пошла!

Это ИМХО говорит о том, что людвигии надо белее кислую воду... Чем валеснерии.

сообщение Roman1981
Вот людвигия

Продолжаю рассказ.
Докуплена альтернантера (красавица, ваще), какбомба какая-то (оба растут).

В общем надоело заморачиваться мне. Всё растет, кроме вальки и людки!
Эх прет как больной, у синемы листья по 30 см, если не больше.
У людвигии после обрезания верха нижние отростки позеленели и новые листья выходят не желтые, а зеленые.
Эх. нежный растет, но листья светлые очень!
Валлиснерия, СУКА, СВОЛОЧЬ, не растет, но и не дохнет. Стоит и очень медленно пускает деток по 5 сантиметров.
Ни сама ни детки не растут и не дохнут.
Пущу её на самотек.
Через неделю ставлю 70В МГ.
Посоветуйте длинностебельку быстрорастущую похожую на вальку.

Роман, из тестов следует, у вас в воде железа (наверняка трехвалентного) много, кажется, 0,25. Валлиснерия не любит его- поэтому не растет. Если остальные растения чувствуют себя хорошо, то и ладно. Если очень хочется валлиснерию, тогда надо устранить источник поступления железа, и валлиснерия заполонит все, как сорняк на огороде! Именно поэтому ее многие не держат. Принимать решение вам. Успехов!

По поводу железа. Серовский тест по данным Сера, да и знакомые сказали, должен показывать только двухвалентное железо.
Сл-но всё ок.
Растёт всё, кроме валлиснерии, но людвигия сбрасывает нижние листья и эх. нежый имеет листья слишком светлые, я бы даже сказал желтые, и растет он медленно.
Крапчатый эх наоборот последний лист выкинул сантиметров на 20. (для сравнения листы у купленного растения были в 2 раза меньше).
У синемы листья гиганты - 30 см.

Таком образом:
1)эх. крапчатый, быстрый рост, огромные листья, немного светлее чем должны быть.
2)синема, очень быстрый рост, огромные листья, растёт лучше всех.
3)анубик нана, без комментариев, в принципе растёт медленно, свои лист в месяц выкидывает.
4)эх. нежный, растет медленно, листья слишком светлые, даже желтые.
5)валлиснерия, роста практически нет, смерти тоже нет. Тупо стоит.
6)Кабомба, а может перистолистник, (посадил неделю назад), очень быстро поперла, выпустила кучу воздушных корней.
7)альтернантера (тоже высадил неделю назад), пока стоит, жду.
8)людвигия, самое интересное, после среза гнилой верхушки, боковые отростки растут, но очень медленно, зато пока даёт листья зелененькие а не желтые.

Сделал вывод, что света мало. Перехожу на МГ 150В и аква становится с открытой крышкой.
С валькой опыты прекращаются до момента достижения стойкого роста у остальных растений

И всё-таки валлиснерия удивительное растение!
Я был на выходных у знакомого (живёт недалеко от меня), у него в банке 80л. живут 2 скалярки, стоит фан1, продувка, без со2, без удобрений, на камнях куча зелёных обрастаний, из растений только синема и валька, синема убогонькая, очень много деток откидывает на всплытие, но на укоренённое материнское растение нельзя смотреть без грусти, НО У ВАЛЬКИ листы шириной в сантиметр и выкашивает он её по его словам каждую неделю.
Параметры воды(я брал с собой тест) почти как у меня.
Вот такое загадочное растение!!!

Отличия в составе воды есть, но какие? Какой у него уровень Fe?
Похож на Валлиснерию Стрелолист японский (Сагиттария японика), только листья шире раза в 3. И короче. При достижении поверхности воды несколькими листьями, начинает выпускать плавающие, а затем может зацвести.
Размножается, как Валлиснерия, подземными отводками (детками).

У знакомого 0,25, у меня в зависимости от заливки серы флорены было от 0,1 до 0,5.
Диапазон укладывается в нормы.
Как я понял, пообщавшись с народом, при явном избытке трехвал. железа вода даёт ржавый осадок. Трубы в доме у всех не так давно меняли на пластик. Да и пообщавшись с людьми с Питера на форуме, я понял, что чем мучать попу такими загадками (У них валька растет, а живут чуть ли не в соседней парадной) проще поменять вальку на что-нить похожее.
Такие вот выводы.

У меня все наоборот: ничего не приживается кроме роголистника и валиснерии. Сегодня еду менять мешок валиснерии на что-нить другое (на рынок)...

Я конечно не мега-мозг в этом вопросе, но если параметры воды и у ваших соседей одинаковые, но у них валиснерия растет, то дело в вашем аквариуме. Если дело в вашем аквариуме и не в воде (вода у всех одинаковая), то остается только грунт и освещение. Про освещение - уже сказали, а вот грунс судя по фоткам - у вас черноморский. Может в этом грунте есть камешки с содержанием вредных веществ, которые не нравятся валисснерии? Если кто-нить поддержит мои догадки - то можно попробовать один или 2 куста пересадить в горшок с другим грунтом.

Изменено 7.10.06 автор Nogrogomed