go to bottom
Новичок


7
Kazakhstan Almaty
1 года

Прогиб стекла 10мм, какой допустим?

Добрый день! Банка размером 1100х500х500мм 275 литров, по факту 250 из стекла 10 мм, без ребер и стяжек. Подскажите пожалуйста, какой прогиб допустим?

2017-10-2020/10/2017 13:09:05
#2420845
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

artvhm

Если мы говорим про аквариумы, без каркаса, ребер и стяжек, то безусловно большие аквариумы даже могут иметь естественный прогиб без воды.
Но расчет всегда будет проводиться с указанным мной прогибом к которому добавится естественный.
И ни один калькулятор на даст допустимый прогиб в 10 мм для стекла длинной в 6 метров, такие болтающиеся "сопли" никто не изготавливает.
---
Конечно все аквариумные калькуляторы, скорее бытовые, даже с названием "профессиональные".
Но уверен никто не заложит допустимый прогиб стекла под снеговой нагрузкой в 10 мм в крышу оранжереи или зимнего сада.
Размеры стекла могут быть любые, допустимый прогиб всегда будет не более 0,3мм, в случаях многокамерных стеклопакетов к этому добавляют естественный весовой прогиб. Который тоже имеет ограничения по габаритам, приходится делить поверхности на более мелки сегменты.


Изменено 30.11.18 автор Андерсен

2018-11-3030/11/2018 18:46:19
#2566515
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


2618 737
Russian Federation Volga
44 мин.


Но расчет всегда будет проводиться с указанным мной прогибом

опять нет. Вы указали только одну единственную цифру, она может соответствовать только какой то одной длине. Для 30мм прогиб в 0.23мм 30/0.23 =130 является кретическим, а для 500мм 500/0.23=2174 абсолютно безопасными

2018-11-3030/11/2018 18:54:23
#2566516
Нравится Омар Хайям
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

artvhm
абсолютно безопасными

А для крыши длиной 100 метров, можно заказать целое стекло и прогиб в 1 метр будет безопасным.
---
Поэтому калькулятор и будет повышать толщину стекла автоматически, чтобы прогиб всегда был в пределах 0,3.
На практике и температурное расширение для 6 метров может быть больше 0,3, но расчетное всегда будет 0,3.
Из моего опыта, все что длиннее 4-х метров из целого стекла, уже имеет другие технические решения от прогиба, например триплекс.


Изменено 30.11.18 автор Андерсен

2018-11-3030/11/2018 18:56:14
#2566518
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


2618 737
Russian Federation Volga
44 мин.



А для крыши длиной 100 метров, можно заказать целое стекло и прогиб в 1 метр будет безопасным.

метр нет, а вот 0.3 да. Но к сожалению такой маленький (0.3) прогиб невозможен для столь длинного стекла(100метров) при попытке положить такое стекло горизонтально с двумя шарнирными опорами, оно просто осыпается под своим весом, но за мгновение до этого можно будет наблюдать прогиб в пару метров

2018-11-3030/11/2018 19:07:42
#2566521
Нравится Minimy
Свой на Aqa.ru


2618 737
Russian Federation Volga
44 мин.

Андерсен
Из моего опыта, все что длиннее 4-х метров из целого стекла, уже имеет другие технические решения от прогиба, например триплекс.

поймите 19мм триплекс и 19 мм монолитное стекло от одной нагрузки гнутся одинаково. У трипликса единственный плюс он набран из тонких стекол, а тонкое стекло гнется намного лучше и для него допустимый прогиб больше.

2018-11-3030/11/2018 19:29:10
#2566528
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

artvhm

Давайте вовремя остановимся.
Смотрю на триплекс 3х10 и на 19 мм.

2018-11-3030/11/2018 19:31:45
#2566529
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель


234 156
Москва
8 час.

Аквариумы Ада имели до 2009 года довольно большой прогиб в центре стекла даже при коэффициенте прочности равном 4 и выше. Позже они перешли на более толстые стекла. Например аквариум длиной 60 см и высотой 45 делается из 8 мм стекла. И как многие считают не с целью увеличения надежности, а с целью повышения эстетики восприятия и унификации производства.
Между прочим, там на аммании кроме калькулятора есть и еще большая статья откуда этот калькулятор вырван. Стоило бы прочитать и ее. Там, кроме указаний на минимальные изгибы стекла в пределах 0,2-0,5 есть и упоминания вот такие

Как и в расчете Warren Stilwell, Olaf Deters говорит что для стекла максимально допустимое напряжение на изгиб 30 N/mm2, но в расчете принимается меньше. Он указывает что прогиб никогда не должен превышать 1/250 длины аквариума (для аквариума длиной 90см это 900/250=3,6мм!), что слишком много.


Кроме того, сам калькулятор на прогиб стенок указывает не совсем верные параметры. В очень большом количестве случаев измерив прогиб стекла своего бескаркасного аквариума и сравнив с результатом по расчету, вы получите разные значения.
А с учетом того что кроме Ада есть и другие фирмы, делающие аквариумы, у которых толщина стекла при длине аквариума 60 см бывает и 4-5 мм, то прогиб допускается довольно большой. Не думаю, что у них там сидят неучи, которые не умеют работать с расчетами о надежности.

Изменено 30.11.18 автор Mio

Изменено 30.11.18 автор Mio

2018-11-3030/11/2018 19:34:43
#2566531
Завсегдатай


1373 826
Энгельс
4 мес.

Alano
Стоит ли опасаться или можно спокойно существовать с образовавшимся прогибом?

Нет, всё норм, можно заливать до краёв. 90*50*50 из 10ки - большой запас прочности.

Акваскейп в память об Такаши Амано - сюда загляните для спокойствия

2018-12-0101/12/2018 09:04:17
#2566657
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

AquaNoob

А вот он же через год советует ребра и стяжки и это его последнее сообщение, 8 месяц отсутствует. Стяжки и ребра жесткости
Странные советы со смайликом.

Изменено 1.12.18 автор Андерсен

2018-12-0101/12/2018 09:17:31
#2566659
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай


1373 826
Энгельс
4 мес.

Андерсен
это его последнее сообщение, 8 месяц отсутствует.

думаете лопнувший аквариум сгубил человека?)

Читайте внимательно

Если бы у Вас ширина была 60, а высота 40, то даже стекло толщиной 10мм было бы нормально,без ребер и стяжек

Там речь про акв 160*40*60 из 12мм. У GOLDDLOG 150*60*40 из 10мм.

У ТС вообще всё нормально.

Изменено 1.12.18 автор AquaNoob

2018-12-0101/12/2018 09:25:01
#2566660
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

AquaNoob
У ТС вообще всё нормально.

Конечно, 200 литров это всего 2-3 см на полу в комнате среднего размера, 100 литров еще меньше.
А если положить камней 200 кг, то еще меньше.
Смайлики не рисую, извините, понимаю что и у вас такой же или больший прогиб.

2018-12-0101/12/2018 09:28:35
#2566662
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

BenZ_722

Без ребер и стяжек.
Расчет Запаса прочности Кз (Safety factor)
Высота аквариума 500 mm
Длина аквариума 1100 mm
Толщина стекла 10 mm
Запас прочности на растяжение 4.388571429
Прогиб длинных стенок 0.285326087



Из 10 мм в пределах нормы, из 12 мм получится шедевр.
У десятки все таки недостаточное пятно клеевого контакта, независимо от габаритов.
В процессе эксплуатации облокачиваются, галтели с годами отслаиваются, что то происходит случайно и тп.


Изменено 1.12.18 автор Андерсен

2018-12-0101/12/2018 09:38:06
#2566663
Нравится Nataliya Artyushina
Завсегдатай


1373 826
Энгельс
4 мес.

Андерсен
200 литров это всего 2-3 см на полу в комнате

О чём вы говорите=) Просто расслабьтесь. Это акв от довольно известной фирмы. Все аквы от более менее известных фирм сделаны с нормальным запасом прочности. Ни у кого ничего по полу не течёт.
Аквы трескаются от злостных винтов столешницы или ударов, либо текут по швам, что уже вопрос не к стеклу, а качеству склейки аква.

2018-12-0101/12/2018 09:38:20
#2566664
Нравится Mio
Постоянный посетитель


680 157
Волгоград
12 час.

Андерсен

1. Ваш калькулятор считает не правильный прогиб (занижает, для изестных мне расчетов в 2-3 раза).
2. Допустимый прогиб считается по отношению к длине, а не является фиксированной величиной.
3. Вы упорно распространяете ложные знания.
4. Ссылка на коммерческий продукт, сделавший ставку на дизайн, не является доказательством инженерного расчета.

Чтобы не быть голословным приведу расчет с помощью вашего калькулятора.


Так вот, для стекла закрепленного по 3м сторонам прогиб 7 мм, а для стекла закрепленного по 4м сторонам (со стяжками и ребрами) прогиб 3 мм. Фактический прогиб у аквариума такого размера с ребрами и стяжками составляет 2.5 мм. Учитывая, что данный калькулятор позиционируется как калькулятор для аквариумов без ребер и стяжек, ошибка расчета в 5 раз. Я бы ему не доверял, как и вашим словам про допустимый прогиб.

2018-12-0202/12/2018 08:18:12
#2567032
Нравится AquaNoob
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

Valeriy
Вы упорно распространяете ложные знания.

Дайте лучше совет автору темы.
С вашими знаниями бессмысленно обсуждать калькулятор от известного Президента клуба аквариумистов, который более 20 лет не считают зазорным размещать у себя такие монстры как "Tropica" и тп.

2018-12-0303/12/2018 12:39:42
#2567457
Нравится Nataliya Artyushina
Постоянный посетитель


680 157
Волгоград
12 час.

Андерсен
совет автору темы

Я и дал.


Андерсен
который более 20 лет

А вы опять ссылаетесь на коммерческий продукт.

2018-12-0404/12/2018 18:42:25
#2568069
Посетитель


234 156
Москва
8 час.

более 20 лет не считают зазорным размещать у себя такие монстры как "Tropica" и тп.

Размещать можно что угодно. Важно лишь то, соответствует ли размещенное реальности. 20 лет назад стекла другие были и герметики. В этом калькуляторе толщина стекол указана правильно, а расчет изгиба стекла для аквариума без ребер и стяжек будет выведен неверно. Кроме того, к фирме ADA он не имеет никакого отношения. Кстати, там еще и непонятно, для каких аквариумов он приведен. Есть еще такая сноска - перевод статьи

Расчеты учитывают только случай когда вода налита до верхней кромки стекла. Если стекло стоит как окно на определенной глубине от поверхности воды, его рассчитывают другим методом

Я не видел еще ни одного аквариумиста, который заливал бы воду в аквариум заподлицо.
Если смотреть по тексту, то там есть сноска,

Расчет ведется для случая когда все четыре грани стекла имеют опору по периметру.

Следуя этому получается, что расчет для аквариума с ребрами, а возможно и стяжками. Если так, то тогда реально получается что изгиб должен быть меньше чем для аквариума без ребер, так как стяжка сама по себе уберет большую часть изгиба. Причем допустимый изгиб и допустомое напряжение в этом случае должно быть меньше, иначе есть возможность отрыва стяжки от стекла.
А если с точки зрения практики, то на нашем форуме уже были сообщения о том, что при изготовлении аквариумов без ребер и стяжек с введением размеров в данный калькулятор, с указанными толщинами стекла, изгиб стекла превышает указанные там параметры.

2018-12-0404/12/2018 20:39:01
#2568131
Постоянный посетитель


680 157
Волгоград
12 час.

Mio
изгиб стекла превышает указанные там параметры

Тут надо понимать, что формула, используемая для расчета стекла, эмпирическая. Надо знать для какого диапазона она выведена и какую точность расчетов обеспечивает для конкретного диапазона.
В дополнение берутся табличные значения параметров стекла, которые также приведены с определенной погрешностью. Собственно, по этой причине мы и берем многократный запас прочности.

2018-12-0707/12/2018 21:26:41
#2569508
Посетитель


59 2
Казань
15 час.

BenZ_722


У меня аква 1200х50х50 уже больше 1 года, до верху не доливаю 3 мм, прогиб есть (не мерил и не заморачиваюсь). Главное по акве остроконечными предметами не долбить)), как и по любому стеклу.

2018-12-0707/12/2018 22:00:33
#2569513
Завсегдатай


1618 1153
Ставрополь
2.5
10 сек.

паха

А толщина стекла какая? И есть ли стяжки/рёбра?

2018-12-0707/12/2018 23:29:18
#2569543
Посетитель


59 2
Казань
15 час.

Alano

10мм без рёбер и стяжек

Изменено 8.12.18 автор паха



Изменено 8.12.18 автор паха
2018-12-0808/12/2018 13:09:51
#2569632
Нравится Alano
Свой на Aqa.ru


2059 1436
Москва
1
3 дн.

паха


Расчет Запаса прочности Кз (Safety factor)
Высота аквариума 500 mm
Длина аквариума 1200 mm
Толщина стекла 10 mm
Запас прочности на растяжение 4.388
Прогиб длинных стенок 0.285

Все в пределах нормы.
Если прогиб больше расчетного, наиболее вероятная причина - не ровное основание.
По фото трудно сказать, но похоже что прогиб больше, скорее всего середина основания ниже (прогнулась) или пропеллер.

Изменено 8.12.18 автор Андерсен

2018-12-0808/12/2018 13:27:37
#2569634
Нравится Nataliya Artyushina
Свой на Aqa.ru


2618 737
Russian Federation Volga
44 мин.

Андерсен
Если прогиб больше расчетного, наиболее вероятная причина - не ровное основание.

нет , просто калькулятор показывает погоду на Марсе 6 апреля 1986 года.
Дайте ссылку на файлик

2018-12-0808/12/2018 13:40:35
#2569638
Посетитель


235 80
Москва
1 дн.

Подскажите, пожалуйста, не сталкивалась с прогибом раньше. Аквариум 90x22x40 без ребер и стяжек, толщина стекла 6мм. недолив на 3-4 см. Есть небольшой прогиб, не знаю, как померять, но визуально заметен, если сбоку смотреть. Сливать половину высоты, конечно, не хочется, объем и так небольшой.

Изменено автор OxanaK

2019-02-2525/02/2019 09:03:38
#2606553
Свой на Aqa.ru


7098 8758
Санкт-Петербург
12 мин.

Mio
Я не видел еще ни одного аквариумиста, который заливал бы воду в аквариум заподлицо.

Например, я и вся галерея ADA

2019-02-2525/02/2019 09:53:25
#2606577
Нравится Марк11



Top