eltwin Посетитель 141 2 Домодедово 7 года	Ответить Пропадает валиснария и эхинодорус.
	Доброго времени суток! Уже несколько лет подряд у меня растёт мелколистная и крупнолистная валиснария. Но в последние несколько месяцев у них стали отгнивать и пропадать листья. Валиснария стала мельчать. То же происходит и с эхинодорусом. Подскажите пожалуйста с чем это связано и что можно сделать. Удобрения добавлял, но это не помогло. Может ли это быть от старости растений? Заранее спасибо!
	2014-08-1515/08/2014 22:19:27 #1992168

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11773 9433 Москва 2 дн.	Ответить
	eltwin От старости не может. Вполне вероятно, что вы все меньше и меньше подмениваете воду. Валлиснерия, на мой взгляд, любит свежую воду с высоким редокс-потенциалом грунта.
	2014-08-1717/08/2014 18:55:21 #1992493

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Александр Ершов Вполне вероятно, что вы все меньше и меньше подмениваете воду. Я вообще не подмениваю воду, только доливаю, а валлиснерия за месяц забивает весь аквариум. Вопрос скорее в свете, точнее неправильном спектре и недостатке CO2.
	2014-08-1717/08/2014 19:58:00 #1992498

Dmitrish30 Посетитель 226 8 Орехово-Зуево 9 мес.	Ответить
	сообщение Button и недостатке CO2. Согласен с Button, скорее всего нехватка углекислого газа, я сам не фанат баллонов с CO2, просто подкармливаю иногда CO2 самым простым дешёвым способом, маленькая баночка стеклянная, крышечка, распылитель, начинка сода и лимонная кислота 50 на 50, на сто литровый аквариум хватает чайной ложки соды и лимонки. То же люблю валеснерию, у меня спиральная, листья широкие, растёт хорошо. Изменено 17.8.14 автор Dmitrish30
	2014-08-1717/08/2014 20:17:35 #1992501

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11773 9433 Москва 2 дн.	Ответить
	eltwin Дело в том , что подмены воды дают (без отстаивания) практически все: и макро- и микроэлементы, и углекислый газ. Возможно, что лампы не меняются, они доподлинно стареют, я меняю лампы через 8 месяцев на новые.
	2014-08-1717/08/2014 20:39:51 #1992510

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	СО2 для валиснерии? )))) форсированный свет?))) валиснерия не любит старый грунт, нужно шприцом взять вытяжку из него, и проверить марганцовкой на редокс потенциал. Кстати, это касается и эхинодорусов, скорей всего начинает сползать редокс. т.е. не помешало бы тупо промыть грунт и переустанновить банку на старой воде. есть и другие причины гибели валиснерии, но эхинодоруса они не касаются Изменено 17.8.14 автор Avela
	2014-08-1717/08/2014 20:49:46 #1992512

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Avela СО2 для валиснерии? )))) форсированный свет?))) валиснерия не любит старый грунт У меня аквас уже больше 2 лет без подмен, только долив, CO2 от обитателей, ибо перенаселен. Грунту Амазония лет 5. А свет позволял растить кубу и погостемоны в свое время Вопросы?
	2014-08-1717/08/2014 21:00:21 #1992515

Dmitrish30 Посетитель 226 8 Орехово-Зуево 9 мес.	Ответить
	сообщение eltwin Валиснария стала мельчать. Ещё про валеснерию, любит мягкую воду и не переносит железа ни в каком виде вплоть до гибели растения, тоже факторы нужно учитывать.
	2014-08-1717/08/2014 21:13:55 #1992522

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	Dmitrish30 вот не надо про "всякое железо" двух валентное - нормально, а трехвалентное - да, она гибнет, но тут речь идет о старом аквариуме, где она благополучно росла длительное время. По поводу воды - воду средней жесткости она вполне переносит, а поскольку это трава космополит, то жесткость для нее критерий не критичный. А вт сплавляясь по ерекам ахтубинской поймы, видела неоднократно. что в заиленых местах растения просто плавают на поверхности, оторвавшись от грунта. Не любит валька старого грунта.
	2014-08-1717/08/2014 21:32:27 #1992524

Саяр Постоянный посетитель 816 21 Ульяновск 9 года	Ответить
	[q]сообщение Avela СО2 для валиснерии? )))) форсированный свет?))) валиснерия не любит старый грунт, Что значит старый? 3 месяца без сифонки под корнями валиснерии. Худо бедно росло. Добавил свет и УДО, у эха листья стали расти в 2 раза больше чем старые. Валька поперла дуром именно после удо и на слабом свете. Ставил эксперемкнт, давал сильный свет валиснерии, (плюс удо, плюс СО2) сильно пузырят, сильно ростет, много деток.
	2014-08-1818/08/2014 01:25:26 #1992538

Саяр Постоянный посетитель 816 21 Ульяновск 9 года	Ответить
	сообщение Dmitrish30 Ещё про валеснерию, любит мягкую воду и не переносит железа ни в каком виде вплоть до гибели растения, тоже факторы нужно учитывать. У нас с Вами, у людей, железо отвечает за перенос кислорода, СО2, питательных веществ, и еще много чего. У растений, железо отвечает за синтез хлороформ, >синтез аминокислот, >питание, > рост, > и т.д. Дайте ссылку, ГДЕ написано, что железо для растений вредно? Извините, но это бред!!!
	2014-08-1818/08/2014 01:31:27 #1992539 Нравится Avela

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	Саяр я ж писала, надо сделать вытяжку шприцом из грунта и проверить на редокс марганцовкой. если редокс низкий - тут и говорить не о чем, если редокс в порядке - ищем другую причину. Кста! Где-то читала, что валиснерия активно растет именно в свежезапущенных аквариумах, и рекомендацию пересаживать раз в три-четыре месяца (не буду искать ссыль, возможно это была и книга) по наблюдению да, в "молодых" аквариумах валька растет лучше. по поводу форсажа для вальки - это как вырезкой кормить дворняжку)))) если есть СО2 и форсированный свет, тогда уж сажать как минимум эх. Везувий - похож на вальку, но эстетика восприятия отличается как небо и земля Изменено 18.8.14 автор Avela
	2014-08-1818/08/2014 10:35:38 #1992566

eltwin Посетитель 141 2 Домодедово 7 года	Ответить
	Всем спасибо за ответы!!! Подмены воды делаю раз в неделю по 30%, одновременно сифоню грунт. С СО2 думаю что в порядке, т.к. на некоторых листиках эхинодоруса и криптокорины есть небольшие очаги чёрной бороды. Лампы меняю по мере выхода из строя, по моим наблюдениям это происходит одна лампа в пол года. примерно пол года назад у меня очень разросся эхинодорус, пустил длинный стебель с цветком. И мне показалось что его корневая система мешает нормально расти валиснарии, т.к. они посажены на расстоянии 10 см друг от друга. может ли такое быть? Что такое редокс потенциал? То что у меня грун старый это да! он в аквариуме уже лет 5 лежит. Поможет ли для валиснарии глубокая сифонка грунта вокруг неё?
	2014-08-1818/08/2014 11:21:15 #1992570

Avela Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3461 648 Волгоград 2 года	Ответить
	eltwin http://aquafisher.or... там во второй части про грунт. У В.Ковалева было лучше написано, но не могу найти его статью. у моего эх. крапчатого, корни простирались более чем на 30 см. Изменено 18.8.14 автор Avela
	2014-08-1818/08/2014 11:26:47 #1992572

Саяр Постоянный посетитель 816 21 Ульяновск 9 года	Ответить
	сообщение eltwin Смотрите, Вы Удо не льете, и собираетесь сифонить грунт, откуда растения будут брать питание? Сколько света у Вас? Я бы на вашем месте делал подмены 2-3 раза в неделю по 15-20%. Изменено 18.8.14 автор Moderator
	2014-08-1818/08/2014 11:32:31 #1992573

eltwin Посетитель 141 2 Домодедово 7 года	Ответить
	Avela - спасибо за ответ! почитаю. Саяр - спасибо за ответ! про сифонку грунта спросил, потому что подумал таким образом обновить застоявшийся грунт. Свет-стандартный, две лампы по 25 ватт. Но я думаю, что это не связано со светом, т.к. до этого (в течении нескольких лет) валиснария крупная и мелкая прекрасно росли и давали отростки.
	2014-08-1919/08/2014 12:14:39 #1992769

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11773 9433 Москва 2 дн.	Ответить
	eltwin Значит, старые лампы, менять надо раз в год.
	2014-08-1919/08/2014 13:18:37 #1992777

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	eltwin ...Удобрения добавлял, но это не помогло.... А какие удобрения Вы добавляли? Просто такие вещи чаще всего идут из-за недостатка азота.
	2014-08-2020/08/2014 12:00:58 #1992959

eltwin Посетитель 141 2 Домодедово 7 года	Ответить
	Александр Ершов - у меня так и получается, раз в пол года меняю одну лампу. Sebbb - я добавлял DENNERLE Deponit NutriBalls.
	2014-08-2020/08/2014 19:49:54 #1993095

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 2 дн.	Ответить
	так же дайте пожалуйста фото самой больной вальки , по повреждениям и состоянию растения возможно можно будет определить чего ему не хватает , насчет железа - да это правда валька не любит большое количество железа , если надо могу дать ссылки , но и сам наблюдал , у меня при избытке железа она мельчала , становилась краснокоричневой и потом отмирала , в первую очередь мельчала , а криптокарины наоборот его очень любят, недостаток света маловероятен она может расти даже без освещения лампами - часто хватает того что в комнате и можно поподробней о населении баночки , обьеме и температуре
	2014-08-2020/08/2014 19:53:55 #1993098

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Юрий1978 дайте пожалуйста фото http://www.aqa.ru/ph...
	2014-08-2020/08/2014 20:05:38 #1993103

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 2 дн.	Ответить
	Button в профиле почти четырехмесячной давности( если судить по фото в профиле то мне очень не нравиться грунт - пустой , крашенный и крупный , и те кусты что слева с признаками как и писал Sebbb азотного голодания
	2014-08-2020/08/2014 20:16:30 #1993112

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	eltwin Sebbb - я добавлял DENNERLE Deponit NutriBalls. А можно составчик привести тут?
	2014-08-2020/08/2014 20:27:29 #1993118

Button Премодератор, Советник 11742 10794 Москва 2 мес.	Ответить
	Юрий1978 Грунт да, не впечатляет, но, кстати, вряд ли он заилен: особенно судя по пышной бахроме вьетнамки по краям листьев эхинодоруса - течение довольно сильное, а вода должно быть с высоким pH и большой жесткостью. Поэтому можно добавлять CO2, который подкисляет воду. Предположу, что после того, как скалярий сменили более крупные и упитанные цихлиды, то, могла быть усилена фильтрация, а значит растениям, которые питаются преимущественно с помощью корневой системы стало меньше хватать СО2, который обычно образуется в грунте в результате гниения органики и жизнедеятельности бактерий. Значит это нужно компенсировать содержанием CO2 в воде, чтобы оно усваивалось с помощью листьев. В спектре света (визуально) преобладает холодный, высота столба воды довольно большая, так что, если следовать логике поглощения спектра света водой, а это, напомню, выглядит так: то красного цвета видимо не хватает, а значит света в целом тоже не хватает. То есть раньше свет был хоть и проблемой, но другие условия эту проблему не усиливали, и растения как-то медленно росли. Может быть лампы теперь другого спектра. В совокупности это может стопорить рост. На счет того, что в воде возможен недостаток нитрата (азота), то учитывая довольно крупных рыб, это все же маловероятно. Возможно конечно, что аквариум выглядит иначе, чем на фото, и сейчас уже с другим составом обитателей, но выводы пока напрашиваются именно такие. ИМХО удобрение прикорневое в данном случае неправильный выбор, поскольку питательные вещества не расходуются по ряду вышеперечисленных выше причин.
	2014-08-2020/08/2014 21:59:11 #1993165

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 2 мес.	Ответить
	Button На счет того, что в воде возможен недостаток нитрата (азота), то учитывая довольно крупных рыб, это все же маловероятно. Возможно конечно, что аквариум выглядит иначе, чем на фото, и сейчас уже с другим составом обитателей, но выводы пока напрашиваются именно такие. Если посмотреть на те фотографии ТС что у него, то не сильно похоже на недостаток СО2: нет серой корки на листьях. Все что видно, так это краевой запал листьев и немного ксена на листовой пластине.
	2014-08-2020/08/2014 22:36:16 #1993184