Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить Прошу помощи в опознании видов перистолистников
	Помогите определить виды перистолистников: Первый Второй Третий. Сухая форма В аквариуме
	2024-03-1313/03/2024 11:26:47 #3141583

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8146 13639 7 час.	Ответить
	Геннадий_К Определять Перистолистники по фотографиям - это большая наглость. Но выскажусь, конечно... Начну со второго. С высокой долей вероятности это Перистолистник водный - Myriophyllum aquaticum (Vell.) Verdc. (=Enydria aquatica Vell.; =Myriophyllum brasiliense Cambess.; =Myriophyllum proserpinacoides Gillies ex Hook. et Arn.). Первый же похож на то, что у аквариумистов проходит под названием Перистолистник "Рорайма" - Myriophyllum sp. "Roraima". ИМХО, это красная форма всё того же Myriophyllum aquaticum. Ну, и последнее - третье и четвёртое - это растение вообще из др. семейства, а именно, Лимнофила (Амбулия) - Limnophila sp. Традиционно у аквариумистов считается, что это Лимнофила (Амбулия) сидячецветковая - Limnophila sessiliflora (Vahl) Blume.
	2024-03-1313/03/2024 12:26:36 #3141590 Нравится Михайлов Саша, Торопыжка, Alkor

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Лимнофила сидячецветковая у меня есть. Есть сходство, но отличаются и заметно. Да и воздушные листья у нее другие.
	2024-03-1313/03/2024 13:56:19 #3141608

AndreBens Постоянный посетитель 629 454 Архангельск 9 мин.	Ответить
	У меня чуть другой набор названий. 1. П. Рорайма или матогросский красный (по мне это одно и то-же растение, получил с разными названиями с разных мест, разницы не увидел) 2. Перистолистник Скабратум 3. Не сушка, тоже что и 2 только пожирнее. Сушка выглядит втрое уже и сильно пышнее, как маленькая ёлочка 4. Гигрофила, например "синема" 5. Амбулия в не лучшем виде, вероятно "акватика" - я сравниваю с той что имею, без хорошего освещения она будет мелкая.
	2024-03-1313/03/2024 14:33:14 #3141614

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Пытался сам опознать по Атлассу Кассельман и в интернете. По третьему виду остановился на перистолистнике Гайана и водном. Возможно это не перистолистник. но не лимнофила точно. Третье фото - тепличная форма этого растения, в плохом состоянии, ну уж какое досталось. Поставка из Шри-Ланка, куплено в Южно-Сахалинске в конце декабря прошлого года.
	2024-03-1313/03/2024 15:10:14 #3141629 Нравится Nomemory

AndreBens Постоянный посетитель 629 454 Архангельск 9 мин.	Ответить
	Геннадий_К Гайана -точно нет. Он пышный и около 2-х см в диаметре, узкий. Медленнорастущий, причем или растет или дохнет - с пропусканием стадии "плохо выглядел несколько месяцев". Есть у меня. Изменено 13.3.24 автор AndreBens
	2024-03-1313/03/2024 16:11:28 #3141648

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Подсадил лимнофилу сидячецветковую перед опознаваемым растением Видно, что сегменты листьев у неё пошире, листья светлее, в мутовке листьев больше. Скорость роста у лимнофилы намного быстрее. Сходство, конечно, сильное. Стал уже сомневаться. Может есть вид лимнофилы с рассечёнными надводными листьями? Это фото с лимнофилой водной в этом же аквариуме (справа в углу, слева - опознаваемое растение)
	2024-03-1414/03/2024 06:05:01 #3141752

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8146 13639 7 час.	Ответить
	AndreBens У меня чуть другой набор названий. 1. П. Рорайма или матогросский красный (по мне это одно и то-же растение, получил с разными названиями с разных мест, разницы не увидел) 2. Перистолистник Скабратум 3. Не сушка, тоже что и 2 только пожирнее. Сушка выглядит втрое уже и сильно пышнее, как маленькая ёлочка 4. Гигрофила, например "синема" 5. Амбулия в не лучшем виде, вероятно "акватика" - я сравниваю с той что имею, без хорошего освещения она будет мелкая. Тёзка, "набор названий" - это точная дефиниция "определения" по фотографиям, о чём я сразу и предупредил. Иду по Вашим пунктам (хотя, судя по тексту ТС, у него на фотографиях 3 вида). 1. Вы знаете достоверные отличия Myriophyllum aquaticum (Vell.) Verdc. от M. mattogrossensis Hoehne, видите их на фотографии? Вот-вот. Поэтому, запись через неопределённое sp. мне представляется, в данном случае, наиболее корректной. И неважно что там нагородили любители. 2. Если Вы пишите кириллицей, то, соответственно, и называйте растение по-русски - Перистолистник шершавый. Однако, это синоним др. вида - Перистолистника хвостниковидного: M. hippuroides Nutt. ex Torr. et A. Gray. (=M. scabratum Cham.). А хвостниковидным он назван не просто так - от приведенного на фотографии выше он отличается рядом деталей, в частности, формой листовой пластинки, да и габитусом. Не он это. 3. 2 и 3 - это один вид. 4-5. ТС пишет, что это одно и то же растение - сушка и оклемавшееся-развившееся в воде. Или я его неправильно понял? Почему ТС сомневается что это Лимнофила - не очень понятно. А по поводу "определения" этой группы лимнофил по фотографиям до вида справедливо сказанное выше об "определении" по фотографиям перистолистников. Не "акватика", а водная. P.S. Писать всё это было очень лень, но собрался. По-моему, ситуацию обрисовал ясно, поэтому, в дальнейших дискуссиях участвовать не буду.
	2024-03-1414/03/2024 11:16:27 #3141778 Нравится Михайлов Саша, maculatus, Corsar

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Notozus Почему ТС сомневается что это Лимнофила - не очень понятно. Сомнения из-за формы листа "сухого" варианта. По всем лимнофилам в атласе Кассельман указываеся, что надводные листья у них цельнокрайние, овальной или ланцетной формы с зубчатым или пильчатым краем. Здесь же тепличная форма листа перистая (рассечённая ), не знаю как правильно назвать. Только по этому. Ну да ладно. С первыми двумя видами прояснилось. По третьему, постараюсь выгнать на воздух, посмотреть форму листьев и, возможно цветков. Спасибо всем за участие в опознании. Изменено 14.3.24 автор Геннадий_К
	2024-03-1414/03/2024 12:07:14 #3141786

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8146 13639 7 час.	Ответить
	Геннадий_К Сомнения из-за формы листа "сухого" варианта. По всем лимнофилам в атласе Кассельман указываеся, что надводные листья у них цельнокрайние, овальной или ланцетной формы с зубчатым или пильчатым краем. Здесь же тепличная форма листа перистая (рассечённая ), не знаю как правильно назвать. Только по этому. А, Кассельман... Ясно... ))) Эмерсная форма Limnophila sessiliflora (Vahl) Blume: Отсель: https://www.flowerso... .
	2024-03-1414/03/2024 12:19:43 #3141788 Нравится Михайлов Саша, Лениво

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Такие веточки и были, когда это растение привезли, только подгнившие изрядно. Теперь все понятно.
	2024-03-1414/03/2024 12:38:10 #3141789

botanic Завсегдатай 1153 336 Москва 7 час.	Ответить
	Notozus Лимнофила сидячецветковая И у королевской амбулии такие же листы сухие.
	2024-03-2121/03/2024 20:15:58 #3142789

botanic Завсегдатай 1153 336 Москва 7 час.	Ответить
	Notozus Смысл такой, что у Кассельман все в порядке..
	2024-03-2121/03/2024 23:16:31 #3142810 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8146 13639 7 час.	Ответить
	botanic Смысл такой, что у Кассельман все в порядке.. Вообще-то я удалил своё сообщение. Но, уж, отвечу... Если Геннадий_К цитирует Кассельман верно (здесь: Прошу помощи в опознании видов перистолистников ), то, учитывая изображения на Ваших и на моей фотографиях, с Вашим утверждением согласиться никак не получается.
	2024-03-2222/03/2024 02:54:44 #3142817

Геннадий_К Малёк 18 4 23 час.	Ответить
	Тут я, похоже, облажался. Дословно у Кассельман, именно по сидячецветковой: листовая пластинка сначала перистая, затем линейная до эллиптической с пильчатым до пильчатого или городчатого края. Ну а переход из водной в сухую форму, возможно, может по другому идти, не так как в природе из семян.
	2024-03-3030/03/2024 10:51:29 #3143949 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8146 13639 7 час.	Ответить
	Геннадий_К Ясно. Спасибо, что уточнили. Тогда плюсую Botanic.
	2024-04-0404/04/2024 21:07:28 #3144655