Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад

Прошу помощи: у гуппи тают хвосты, они зависают, все чешутся жабрами(видео)

Вот и в мой рыбий дом напасть пришла. Честно говоря, много лет не решалась опять заниматься аквариумами после массового мора рыбы. Весьма боюсь повторения, поэтому любое изменение состояния вызывает легкую панику. Но сейчас что-то действительно серьезное. Прошу вашей помощи.
Аквариум 55 л, воды по факту около 42-43 л, 4 мес., 4 коридораса панды, 4 коридораса штербы, 4 неона, 3 гуппи взрослых + 6 мальков. Валлиснерия спиральная 3 куста, гигрофила многосеменная, эх 2 куста, криптокорины, папоротник, элодеи до черта. Темп. +25-26. Фильтр акваэль фан 1 плюс с аэрацией, круглосуточно. Экогрунт Медоса галька фракцией 2-5 и 3-7 мм примерно, 4-7 см толщиной с подложкой АкваЕр. Подмена еженедельно 1/4 объема отстоянной сутки водой смешанной из крана (2/3 подменной воды, с жесткостью 12) и домового фильтра (1/3, с жесткостью 4), кроме жесткости показатели не отличаются. Сифонка поверхностная при подмене. Фильтр мою раз в месяц, самый первый раз мыла в аквариумной воде, а последние два раза просто под краном. Никаких лекарств и удо не применяла. Пару раз добавляла плантамин, потом бросила это занятие, но всё это уже давно, на нынешнюю ситуацию повлиять не могло. Параметры по тестам нилпа: аммиак 0, нитриты 0,1 (этот тест у меня в любой воде, даже бутилированной, слегка розовый, прозрачный ни разу не видела), нитраты 5-10, рН 7,5, gH 8. Кормлю 1 раз в день гранулами тетра 2-3 щепотки 4-5 раз в неделю, плюс сомов 3-4 таблетками тетра вафер микс 3-4 раза в неделю, замороженным мелким мотылем 1-2 раза в неделю. 1 день в нед. разгрузочный.
Собственно описание проблемы. Неделю назад после подмены воды к вечеру обратила внимание, что у одного из самцов гуппи слегка потрепан по краю хвост. Других симптомов не было. Наблюдала за ним. Никакого распространения болезни, других симптомов - ничего. Успокоилась. Вчера утром подменила воду, промыла фильтр. К вечеру обратила внимание, что уже у другого самца гуппи хорошо потрепан хвост, как бы тает по краям, он плавает, слегка покачиваясь, вялый, медленный, на самку ноль внимания, хотя обычно от нее ни на шаг. Затем такие же симптомы начались у второго самца. Оба стали почесываться жабрами о растения. Обоих 15 минут продержала в ванночке с концентрированным солевым раствором, прополоскала в менее концентрированном, отправила обратно в аквариум. Вроде бы повеселели. Сегодня с утра всё стало гораздо хуже. Самцы висят у поверхности, плавают, покачиваясь из стороны в сторону, дышат тяжело. Самка тоже чешется о растения и грунт, чешутся два неона, недавно заметила за этим занятием еще и коридораса штербы. Гуппи выплыли к переднему стеклу, думали, что буду кормить, поэтому удалось немного снять. Качество неважное, но хвосты видно и манеру плавания самцов. Никаких симптомов больше не наблюдаю. Нет язв, покраснений, налета, пуха, белых точек, слизистых экскрементов. Из-за покачиваний заподозрила хилодонеллез, но нет налета и сложенных плавников. Колумнарис? Нет налета, нет ваты. Вроде есть какие-то изменения на губе у одного самца и слегка выпучены глаза, но не уверена. Какие есть предположения? Пожалуйста, помогите определиться с диагнозом, не знаю, от чего лечить. Что пока предпринять, кроме солевых ванн?
Хотелось бы понять причину. Ничего нового в последние 2 месяца не было. Заметно, что ухудшение происходит после подмен. Показатели воды в кране практически совпадают с аквариумными, только жесткость снижаю, смешивая с фильтрованной водой. Может, дело в ней? Но всего 3 литра фильтрованной воды раз в неделю не должны бы оказывать такого влияния. Вчера промыла фиьтр, но показатели воды измеряла сегодня, всё хорошо. Вчера также подстригла элодею, 5 веток. Несколько веток убрала, при этом поднялась муть, потом по аквариуму несколько часов было заметно как носит мелкие частицы. Может, в этом проблема? Раздражают мелкие частицы или потревожила какого-то паразита? Но проблемы с хвостом у одного самца начались на прошлой неделе. Сейчас просто совпало? Дня 3 назад при длительном проветривании упала температура в комнате, а в аквариуме снизилась до 23, потом в течение двух часов поднялась к 26. Могло ли это оказать какое-то влияние?
Друзья, жду любых советов, предположений. Необходимо определиться с тактикой лечения.


Изменено 4.12.17 автор Tolmary

Изменено 7.12.17 автор Tolmary
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 09:56:41#2439259
Нравится Инед

Советник



1249 1560
Latvia Riga
1 дн. назад
Tolmary

Аквариум хороший, вода в порядке. Может из под крана какие то сезональные цисты проскачили, может и из грунта, а может с кормом, не стоит гадать. Если на соль была такая реакция, то скорее всего там простейшие. Я бы сейчас лечила как от хилоднонеллоза и тетрахименоза, в аквариуме. Особо пораженных еще и в солевых ванночках. А там видно будет.
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:34:34#2439267
Нравится andreeeej, Tolmary

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
Инед
спасибо большое за ответ! Какой препарат посоветуете?
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:36:46#2439268

Советник



1249 1560
Latvia Riga
1 дн. назад
Tolmary

А что уже имеется дома из лекарств?
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:39:18#2439270

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
Инед
ничего! Но специализированный зоомагазин рядом. Антибиотики в обычной аптеке строго по рецепту, так что лучше что-то из рыбьего ассортимента )
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:41:41#2439272

Советник



1249 1560
Latvia Riga
1 дн. назад
Tolmary

Тогда с сера костапур можно пробовать, должен быть в зоомагазинах везде. В половинной дозе, там неоны, сомики.
Если завтра изменения дыхания не будут уже к лучшему, тогда самых больных в отсадник и добавить метронидазоль с ципрофлоксацином

Изменено 4.12.17 автор Инед
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:45:39#2439273
Нравится andreeeej

Посетитель


351 84
Воронеж
21 час. назад
Tolmary

Извините,что вмешиваюсь в беседу.
После подмен 1 раз в неделю 20-25% тоже чесались (панда,штерба,кардинал). Уменьшил до 10-15% 2-3 раза в неделю - прекратили.
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 10:56:34#2439274
Нравится Tolmary

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
rik473
попробую, спасибо! Может, резкие изменения какого -то параметра зуд вызывают. Но меня, конечно, еще хвосты беспокоят.
Инед
спасибо за помощь! Ципрофлоксацин только смогу ли купить, что-то строго у нас в аптеках стало с антибиотиками (
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 11:52:40#2439278

Посетитель


436 135
Russian Federation Voronezh
2 час. назад
Tolmary
Когда то очень давно, тоже у гуппи было похожее, покачивания, хвосты. Подумал тоже колумнариус, внес ципрофлоксацин, ни каких изменений, потом на самках заметил не большие как бы ерошения и подумал тетрахимены и пролечил по методу Ковалева(комплексно), помогло, хотя думаю можно было и например костапуром попробовать.
2017-12-04 добавлено 04/12/2017 13:21:18#2439305
Нравится Tolmary

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
В продолжение темы для столкнувшихся с той же проблемой. Итак, по совету Инед дважды заливала сера костапур перед выключением света в половинной от положенной по инструкции дозе (так как коридорасы и неоны плохо переносят), т.е. 11 капель на 40 литров воды, через день. Кормила по чуть-чуть из-за мальков. Все живы. Неоны вчера еще чесались, сегодня не чешется никто. Самцы гуппи активно плавают, снова ухаживают за самкой. Выглядят нормально, других симптомов нет. Завтра внесу контрольную дозу и послезавтра подменю часть воды. Перейду на режим подмен дважды в неделю по 10-15%, так как проблемы возникают у гуппи при смене единовременно 1/4 объема воды. Возможно еще и сифонка, и пересадка растений подняли каких-то паразитов или мелкие частицы, которые осели в жабрах, затрудняя дыхание и заставляя всех чесаться. Продолжаю лечить и наблюдать.
PS название темы изменено для облегчения поиска столкнувшимся с аналогичной проблемой

Изменено 7.12.17 автор Tolmary
2017-12-07 добавлено 07/12/2017 19:49:41#2440355
Нравится Инед, rik473, andreeeej

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
Победу праздновала рано. На следующий день после третьего внесения лекарства сера костапур собралась подменить воду. Обнаружила неонов и гуппи у поверхности, жабры у всех ходили ходуном. Коридорасы постоянно всплывали глотнуть воздуха и даже не прятались как обычно при открывании крышки аквариума, а зависали в толще воды, что им вообще не свойственно. Срочно подменила 1/4 воды, усилила аэрацию. Тесты показали те же цифры, что и в описании в начале. То есть никакого повода думать об отравление азотистыми или резкой смене рН или жесткости. К вечеру все пришли в норму и успокоились. Но на следующий день гуппи и некоторые сомики вновь стали чесаться, а гуппи еще и часто зависают у поверхности. Никаких других симптомов, которые позволили бы поставить диагноз, как не было так и нет. Не вижу налета, язвочек, пучеглазия, пятен, ерошения чешуи, вздутия - вообще ничего, кроме почесываний. Лить антибиотики без четких показаний не хочу. Что еще можно предпринять кроме подмен воды? И что же это всё-таки может быть?
2017-12-11 добавлено 11/12/2017 15:28:06#2441272

Советник



1249 1560
Latvia Riga
1 дн. назад
Tolmary

Такие признаки показывают на проблемы с недостающим кислородом, особенно у дна- если сомики так странно вели себя. Еще стоит проверить подложку, особенно в таких местах, где по толще, где нет корней криптокорин, может где корма чаще всего попадают. Смотреть следует на мелкие пузырьки из грунта, может быть от туда в воде выделился метан, сероводород, может возникла в подложке слишком сильная анаэробность, а может там торф в составе? Можно для профилактики посифонить в тех местах, сифонкой чуть уменьшать слой подложки, можно шприцем слабый раствор перекиси под грунт в таких особо подозрительных местах точечно ввести и грунт этим освежить. Немного, где-то 3- 5 мл аптечного в воде растворить и ввести. Я бы в противоположном от фильтра конце аквариума временно положила аэратор дополнительно и погоняла круглоуточно. Проверила бы длинностебельки на гниение, малость проредила бы, тоже по ночам конкуренты на кислород. И тогда уже смотрела по рыбам. Подмены продолжайте как начали.
На счет чесотки- там есть раздражитель. Что именно, непонятно. Может даже и с водой и трудностями по дыханию это не связанно. Проверяйте на всякий случай еще и на жаберные и кожные сосальщики- трематоды. Тогда под жаберным крышкам жабрам могут быть бледная окраска, кровоизлияния всякие, тоже тогда рыбам трудно дышать, тоже чешутся, тоже соль в ванночках тогда облегчает ситуацию. Но это уже меньше вероятно, новых рыб же не добавили.
Начинайте с проверкой грунта.

Изменено 11.12.17 автор Инед
2017-12-11 добавлено 11/12/2017 16:59:28#2441293
Нравится Tolmary

Постоянный посетитель


624 178
Казань
2 дн. назад
Инед
спасибо большое! Подложка акваер, в составе торфа, насколько помню, нет. Буду вводить перекись. Через какое время после ввода в грунт перекиси нужно подменивать воду?
И еще вопрос: нематод, если вдруг это они, костапур не берет? Что использовать для борьбы с ними?
2017-12-11 добавлено 11/12/2017 18:09:28#2441309

Советник



1249 1560
Latvia Riga
1 дн. назад
Tolmary

Перекись в грунте в таких малых дозах и разбавленная будет только как легкий оксидант лишней органики, и кислорода там чуть добавит, анаэробных бактерий угнетет. Не лекарство, выводить не нужно подменами и рыбкам лишний кислород тоже не повредит. Так что подмены очередные, временно чуть чаще и меньше обьемом, вдруг из под крана течет проблема не уловимая тестами.
Дополнительный аэратор просто страховка. Может так удалить и чего- то лишнего газообразного выделенного из грунта.
Сосальщики не нематоды, а трематоды. Празиквантел от них рыбкам будет самый безопасный. Костапур нет, этот в основном от простейших, всяких инфузорий, от тетрахимен и подобных рыбам смертельно опасных и быстро их убивающих паразитов. Так как биофильтрацию костапур особо не портит, то можно пользоватся в аквариумах при таких неясных симптомов, это было оправданно. Но на угад еще и празиквантел пока лить не стоит. Сперва нужно исключить остальное возможное проблемное с водой и грунтом.

Изменено 11.12.17 автор Инед
2017-12-11 добавлено 11/12/2017 18:30:56#2441319
Нравится Tolmary



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру