go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Простой драйвер с аналоговым диммированием. Как лучше ?

Использую для диммирования ШИМ. Других вариантов не пробовал, потому обращаюсь за советом к бывалым.

Насколько понимаю, способ "0-10В" относится к аналоговому диммированию.
Причем, насколько понимаю, есть две реализации этого способа:

а) к блоку питания подводится напряжения извне и изменяется внешним потенциометром.

б) напряжение 10В "встроено", поэтому используется встроенный подстроечник (некоторые модели блоков питания Меанвел и подобные), обеспечивающий 0-10 В.


Есть еще одна простейшая идея. В народных популярных драйверах на имс PT4115 и подобных (имс от LDD и т.п.) ток задается низкоомным резистором.
Что если вместо него использовать низкоомный подстроечник на 10 Ом ? Видел такие в продаже. Возможно, бывают и более низкоомные подстроечники, может даже на 1 Ом и менее, что вообще идеально.
Тогда можно ток легко управлять подстроечником. (разумеется, надо как то продумать и доработать идею, чтобы не перекрутить подстроечник, т.е. чтобы не переборщить с током) ...


Тогда, в принципе, получится простой самодельный драйвер с аналоговым диммированием, управляемый отверткой.
Как народу такая идея ?
Поправьте меня, если где я не прав или не точен.

2022-11-1616/11/2022 18:35:08
#3045996
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Что если вместо него использовать низкоомный подстроечник на 10 Ом ?

На сколько мне помнится, там обычно доли от Ома. И через этот резистор идет основной ток диода. Не очень здорово ставить туда подстроечник.
2022-11-1616/11/2022 19:50:18
#3046028
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Constantin_K
На сколько мне помнится, там обычно доли от Ома. И через этот резистор идет основной ток диода. Не очень здорово ставить туда подстроечник.

1. Да, там 0.2 Ом может стоять. И, судя по внешнему виду впаянных деталей, эти резисторы не мощные.

2. Возможно, бывают в продаже и более низкоомные подстроечники, чем на 10R. Например, на 0.5R. Только бывают ли такие ?

3. А можно сделать, как мне видится, и так:
Например, маленький компактный галетник на 10 позиций (есть у меня такие, советские, классные), который переключает линейку из малоомных резиторов разного номинала. Эти малоомные резиторы достать не проблема.
Ступенчатый аналоговый диммер, на 10 позиций ... На мой взгляд, вполне решает задачу.
2022-11-1616/11/2022 20:46:01
#3046052
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Да, там 0.2 Ом может стоять. И, судя по внешнему виду впаянных деталей, эти резисторы не мощные.

Резистору 0.2 Ом не надо быть мощным. При токе 1А на нем выделяется 0.2*1*1=0.2Вт.

forez
Например, на 0.5R. Только бывают ли такие

Не бывают. Сопротивление скользящего контакта очень сложно сделать низким. Даже 1 Ом не просто получить.

forez
который переключает линейку из малоомных резиторов разного номинала. Эти малоомные резиторы достать не проблема.
Ступенчатый аналоговый диммер, на 10 позиций ... На мой взгляд, вполне решает задачу.

Вам придется найти очень качественный галетник с идеальными неокисляющимися контактами. Лучше всего с золотыми.
2022-11-1616/11/2022 21:07:24
#3046071
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

forez


Не совсем, при диммировании ШИМ, ток через светодиод постоянен, меняется время свечения, отсюда световой поток и его параметры соответствуют паспортным данным. А вот если менять ток через светодиод, то тут и спектр будет менятся.
Даже если и стоит потенциометр, то за ним все равно контроллер ШИМ.
2022-11-1616/11/2022 21:08:19
#3046075
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

Null
А вот если менять ток через светодиод, то тут и спектр будет менятся.
Даже если и стоит потенциометр, то за ним все равно контроллер ШИМ.

Спектр меняется, когда совсем уж низкий ток делаем. А так от номинала до 1/20 от номинала спектр меняется мало.
И в таких драйверах дествительно меняется ток. ШИМ там дополнительно не делается. Там импульсная схема регулирования тока с использованием накопительного дросселя, но ШИМа там нет.
2022-11-1616/11/2022 21:13:35
#3046080
Нравится Null
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

Constantin_K

Согласен есть, все от задачи зависит.
2022-11-1616/11/2022 21:26:16
#3046088
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Можно ли мультиметром замерять доли Ома ?
Ведь там тоже может всплыть проблема контактов щупов, сопротивления щупов и т.д.
На моем старом советском аналоговом лучший предел - 10R. Шкала позволяет ловить единицы ом.

Кстати, одно время между DNK и Константином возникла дискуссия по поводу: Какой ШИМ лучше ?
DNK пытался доказать, что его аналоговый лучше для растений, чем цифровой.
А Константин доказывал, что доказательства DNK не доказательны.
Вопрос так и остался не выясненным.

2022-11-1616/11/2022 22:03:29
#3046102
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.
Источник


Для включения светодиода на постоянную яркость вывод DIM оставляем висеть в воздухе (он внутри PT4115 подтянут к уровню 5В).
Это предполагает подачу на вход DIM напряжения 0-6В. При этом регулировка яркости 0-100% осуществляется при напряжении на выводе DIM от 0.5 до 2.5В. Увеличение напряжения выше 2.5В (и вплоть до 6В) не влияет на ток через led. Уменьшение напряжения до 0.3В и ниже – отключает схему и переводит ее в режим ожидания (ток потребления при этом 95 мкА).
Т.е. можно управлять драйвером без снятия напряжения питания. Внутри ИМС вывод DIM "подтянут" к шине 5В через R 200к. Поэтому, когда ползунок потенциометра Е в крайнем нижнем положении, образуется делитель напряжения 200k + 200k и на выводе DIM формируется потенциал 5/2=2.5В, что соответствует 100%-ой яркости.



Это пример простого осуществления аналоговово диммирования.
Я не прав ?
2022-11-1616/11/2022 22:15:04
#3046108
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Можно ли мультиметром замерять доли Ома ?
Ведь там тоже может всплыть проблема контактов щупов, сопротивления щупов и т.д.

Очень сложно. Только есть взять толстые провода, идеально выставить 0, добиться идеального контакта большой площади, то можно как-то заметить, что 0.2 отличается от 0. Но определить, 0.2Ом там или 0.3 - уже не получится.
Если надо измерить такое низкое сопротивление, то проще пустить через него существенный ток, например 1А, и измерить на нем напряжение. Тогда более-менее точно можно получить сопротивление.
Собственно, схема в драйвере примерно так и работает: измеряется незначительное падение напряжения на этом резисторе, которое пропорционально току. И исходя из этого измеренного напряжения работает схема авторегулировки тока.

forez
Это пример простого осуществления аналоговово диммирования.

Вот даташит: https://pdf1.alldata...
На странице 11 есть про аналоговое диммирование. Не знаю, насколько оно удовлетворительное.
2022-11-1616/11/2022 22:36:26
#3046119
Нравится Дамир184
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

forez
Источник


Источник не тот выложил. Кому надо, могу уточнить.

И фото забыл вставить.
Вставляю:

Простой драйвер с аналоговым диммированием.  Как лучше ?
2022-11-1616/11/2022 22:42:27
#3046127
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Вставляю:

Вот такое, не уверен, что будет работать. В даташите такого варианта нет.
2022-11-1616/11/2022 22:48:00
#3046130
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Constantin_K
Очень сложно. Только есть взять толстые провода, идеально выставить 0, добиться идеального контакта большой площади, то можно как-то заметить, что 0.2 отличается от 0. Но определить, 0.2Ом там или 0.3 - уже не получится

Можно сделать по другому:
- включить в выходную цепь аналоговый амперметр. Ловить силу тока, идущего через светодиоды, а не сопротивление.
2022-11-1616/11/2022 22:48:45
#3046131
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Можно сделать по другому:
- включить в выходную цепь аналоговый амперметр.

Не понял, что выхотите сделать по-другому? Собственный чип драйвера? Или собственною схему драйвера? PT4115 работает так, как я уже написал. И никак иначе.
2022-11-1616/11/2022 22:52:01
#3046134
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

forez


Да это вариант включения для аналогового управления. Другой вариант - просто напряжение постоянное от 0-2.5в.

Ток через светодиод будет от уровня на входу, формула для этого управления есть в даташите

Изменено 16.11.22 автор Null
2022-11-1616/11/2022 22:53:18
#3046135
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Constantin_K
Не понял, что выхотите сделать по-другому? Собственный чип драйвера? Или собственною схему драйвера? PT4115 работает так, как я уже написал. И никак иначе.

Че тут непонятного ?
В разрыв цепи светодиодов врезать амперметр.
Вот источник правильный, где говорится о возможности аналогового диммирования народного драйвера потенциометром:
.
Your text to link here...

Фото схемы выложил из этого источника.
2022-11-1616/11/2022 22:57:59
#3046138
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
В разрыв цепи светодиодов врезать амперметр.

И что дальше с амперметром вы собираетесь делать?

forez
Вот источник правильный, где говорится о возможности аналогового диммирования народного драйвера потенциометром

Да раз там подтяжка входа DIM к 5В через 200К, то можно так управлять. Если руками хочется крутить. А если как-то хочется автоматом, то проще делать изменяющееся напряжение от 0.5 до 2.5в. Но в начале будет скачок яркости с 0 до некоторго начального значения. Т.е. плавно уменьшить яркость до нуля не получится.
2022-11-1616/11/2022 23:55:05
#3046156
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17153 12555
Москва
16 мин.

forez
Вот источник правильный

Неплохая, кстати, статья.
2022-11-1617/11/2022 00:04:18
#3046159
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

Вот еще.

Драйверы светодиодов...
Входное напряжение 4.5-42В (LM3414)
или 4.5-65В (LM3414HV).
Выходной ток регулируется внешн. резистором (350мА - 1А).
Частота коммутации подстраивается внешн. резистором (250кГц - 1МГц).
КПД до 96%.
Управление яркостью: внешн.резистором и внешним ШИМ.
Поддержка светодиодной мощности до 60W (18*3W).


Your text to link here...

Простой драйвер с аналоговым диммированием.  Как лучше ?
2022-11-2222/11/2022 02:01:11
#3047435
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12267 4004
Russian Federation Balakovo
1 час.

forez
Вот еще.

Драйверы светодиодов...
О, сколько вам открытий чудных, готовит просвещенья дух..

Что хочется получить-то?
2022-11-2222/11/2022 06:23:13
#3047446
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
3 мес.

DNK
Что хочется получить-то?

Хочется еще посмотреть, как ты сделал аналоговый шим у себя.
Давай, показывай схему.
2022-11-2222/11/2022 06:59:39
#3047448
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

forez


схема Вам ничего не даст, ничего сложного там в схемотехнике нет, основная часть - ПО контроллера. Если коротко - то вместо резистора подключается вывод с ЦАП (или напрямую или через буферный каскад), dim вывод заводится на контроллер и всем далее рулит контроллер. Ну это самая простая реализация.
2022-11-2222/11/2022 10:12:04
#3047477
Нравится DNK
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12267 4004
Russian Federation Balakovo
1 час.

forez
Хочется еще посмотреть, как ты сделал аналоговый шим у себя.
Давай, показывай схему.
Схема ничего не даст. Потому что она банальная. А вот трассировка печатной платы, и, особенно, программа MCU - очень небанальна. Но "пулемёта я вам не дам", извините.
2022-11-2222/11/2022 10:31:11
#3047480
Нравится forez, Лениво
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

205 115
Санкт-Петербург
2 мес.

DNK
А вот трассировка печатной платы


и это тоже в принципе банально, на 4 слойной плате можно без проблем развести практически любой контроллер... Остается прошивка...
2022-11-2222/11/2022 10:39:39
#3047484
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12267 4004
Russian Federation Balakovo
1 час.

Null
и это тоже в принципе банально, на 4 слойной плате можно без проблем развести практически любой контроллер...
Чужая работа всегда самая простая. А нам вот потребовалось 8 слоёв, чтобы всё правильно развести... Подчеркиваю - правильно.
2022-11-2222/11/2022 11:40:52
#3047495
Нравится Null



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top