go to bottom
Посетитель


124
Russian Federation
7 года

Простые лампы!... ?

Хочу попросить поделиться знанием и опытом тех, кто ими владеет. Я тружусь в науке в области фотосинтеза. Поэтому я прекрасно понимаю, что нужно растению от света. Ему нужен красный спектр и в немного меньшей степени синий, зеленый ненужен вообще. Так? Так! Чем отличаются лампы каких то называемых здесь фирм с заоблочной ценой от, например, ламп ЛБ отечественного производста(30-50 р)? Ведь это дешевле, а разницы в спектре почти никакой? У меня стоит "наша" лампа и на результаты жаловаться не приходится растут и растения и водоросли . Объясните пожалуйста!!!

2004-07-2929/07/2004 15:41:20
#119899
Посетитель


131
India
14 года

Отличаются в первую очередь качеством. Мне уже надоело эти ЛБ менять через месяц-другой. По крайней мере 30W которые у нас продают - полное г. Проще нормальные лампы поставить и менять по мере естественного их старения. Во-вторых, аквариум дома не для выращивания ботвы, а для того, чтобы глаз радовал. Разница в визуальном восприятии очень существенная. А расти трава будет и под ЛБ, если они светят конечно.

2004-07-2929/07/2004 15:57:37
#119907
Советник



832 7
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение vasiliy
...что нужно растению от света. Ему нужен красный спектр и в немного меньшей степени синий, зеленый ненужен вообще. Так? Так! Чем отличаются лампы каких то называемых здесь фирм с заоблочной ценой от, например, ламп ЛБ отечественного производста(30-50 р)? Ведь это дешевле, а разницы в спектре почти никакой?...

Василий, что ты подразумеваешь под словом "почти"?
Ты видел спектры специальных ламп типа осрам флуора или флора-гло или сильвания гро-люкс и т.п.?
Мне кажется нет. Потому что разница спектральных составляющих этих ламп и ЛБ очевидна и сказать, что "разницы в спектре почти никакой" можно только по незнанию. Поищи в и-нете характеристики названных выше ламп и убедись в этом сам.
2004-07-2929/07/2004 16:05:40
#119912
Посетитель


124
Russian Federation
7 года

Извини конечно, но мне не очень понятно, что имелось в виду. Как понять выражение глаз радовать, чем свет отличается?

2004-07-2929/07/2004 16:06:19
#119913
Постоянный посетитель


896 10
Russian Federation Krasnodar
5 мес.

сообщение yva
Отличаются в первую очередь качеством. Мне уже надоело эти ЛБ менять через месяц-другой. По крайней мере 30W которые у нас продают - полное г. Проще нормальные лампы поставить и менять по мере естественного их старения. Во-вторых, аквариум дома не для выращивания ботвы, а для того, чтобы глаз радовал. Разница в визуальном восприятии очень существенная. А расти трава будет и под ЛБ, если они светят конечно.


ага. я тут эту мысль продвигал, так начали тухлыми яйцами кидаться :-)

ну ладно , пусть ЛБ не устраивает. но чем плохи те же филипсы, осрам (обычные) ? качество на уровне.
неужели ТАК СИЛЬНО отличается спектр ? А графики спектров эти, которыми так хвалятся, они случайно не в экспонентной зависимости построены ? так сказать, для подчеркивания суперсвойств.
2004-07-2929/07/2004 16:06:28
#119914
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Спектр неких ЛЛ может быть представлен как узкие полосы синего, зеленого и красного. Что сильно разнится, с естественным светом.

2004-07-2929/07/2004 16:08:12
#119915
Советник



1201 7
Latvia
4 года

сообщение Maverik
но чем плохи те же филипсы, осрам (обычные) ? качество на уровне.

Ни чем не хуже. Об этом тут и речь
http://www.aquariumlights.ru/

сообщение vasiliy
Как понять выражение глаз радовать, чем свет отличается?

Понять так, что тот свет что для растений полезен, на глаз не очень приятен.
Подробности тут

[Изменено 29.7.2004 автор Sheer]
2004-07-2929/07/2004 16:30:51
#119929
Посетитель


124
Russian Federation
7 года

В спектрах всех ламп есть весь видимый свет! с этим я думаю не поспоришь. И то что производитель говорит что от этой лампы растения будут как на дрожжах а от этой загнуться, так это происки службы маркетинга, реклама так сказать.
Это как с моющими средствами, "Силит например, разрекламировали дальше нельзя и цены поставили соответствующие. А далекий от химии человек и верит. А разницы то никакой. Ты хот уксус налей, эффект все тот же!
Так и здесь. Кому то надо зарабатовать, а ктото можт платить, вот и все!
Я не прав?

2004-07-2929/07/2004 16:43:47
#119933
Советник



2388 21
Москва
5 года

спектр

При достаточном общем уровне света, значения спектра на рост растений сильно преувеличено.

На мой взляд - значительно важнее гидрохимия воды.

А вот эстетическая сторона спектра важна.

2004-07-2929/07/2004 16:53:43
#119936
Свой на Aqa.ru


2539 3
Russian Federation Yaroslavl
4 года

Важна цветопередача. CRI.

2004-07-2929/07/2004 16:58:23
#119938
Советник



832 7
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение vasiliy
В спектрах всех ламп есть весь видимый свет! с этим я думаю не поспоришь...Я не прав?

Увы, уважаемый, нет - не прав.
В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен. Это можно четко видеть, попытавшись разложить свет таких светильников на составляющие призмой или даже обычным сидюком, глядя в него на отражение этих лампадок.
Короче, Василий, кончай спорить - найди таки в и-нете спектры этих ламп, сравни, после выскажи впечатления А то что мы спорим как о тех самых пресловутых устрицах!...
2004-07-2929/07/2004 18:09:50
#119950
Советник



832 7
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение igor2
При достаточном общем уровне света, значения спектра на рост растений сильно преувеличено.

На мой взляд - значительно важнее гидрохимия воды.

Тогда уж не "при достаточно общем", а прямо таки при достаточно высоком уровне света.
А прямое сравнение значений спектра освещения и гидрохимии напомнили мне старую студенческую мудрость что "лучше переесть, чем недоспать"
И то и другое чрезвычайно важно и достойно самого пристального внимания.
2004-07-2929/07/2004 18:25:41
#119953
Посетитель


124
Russian Federation
7 года


В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен.


Сергей, что ты понимаешь под словом "дискретен"? весь свет дискретен, он же квантован!!!
("не рой яму сам...").
Наверное ты хотел сказать, что в спектре ламп есть "провалы" и "горбы", т.е. в одной части спектра интенсивность ламп разная, так? Поэтому нам и кажуться одни лампы синеватыми, другие красноватыми. Здесь я с тобой соглашусь. Но поверь, что большой роли это не играет. Растениям этого достаточно.

Сергей, ты хороший спорщик и приятно было бы поспорить (потолковать) с тобой еще, но сегодня я уезжаю в отпуск домой, где про интернет не слышали абсолютно ничего. Так что может быть снова встретимся здесь в сентябре и найдем еще не мало истин в наших спорах.

всем хорошего отдыха!!!
2004-07-3030/07/2004 14:21:40
#120216
Советник



832 7
Russian Federation Novosibirsk
12 года

Авось успею :^)


сообщение vasiliy


В отличие от ламп накаливания спектр люминисцентных ламп очень и очень дискретен.

Сергей, что ты понимаешь под словом "дискретен"? весь свет дискретен, он же квантован!!!
("не рой яму сам...").

Читаем БСЭ: "Дискретность (от лат. discretus - разделённый, прерывистый), прерывность; противопоставляется непрерывности..."
Именно это я и хотел сказать, что тебе здесь не понравилось?-

Наверное ты хотел сказать, что в спектре ламп есть "провалы" и "горбы", т.е. в одной части спектра интенсивность ламп разная, так?

Кажется, примененный мной термин был абсолютно адекватен, но если тебе больше нравится так, я не против

Поэтому нам и кажуться одни лампы синеватыми, другие красноватыми. Здесь я с тобой соглашусь. Но поверь, что большой роли это не играет. Растениям этого достаточно.

Может быть вместо того чтоб я поверил, ты проверишь?
Я использую лампы со специальным спектром уже много лет, и уж лучше ты поверь, если таки не захочешь проверять, у меня было достаточно оснований убедиться в их целесообразности.
Честно говоря, я не совсем понимаю, почему ты пытаешься защитить заведомо ложную точку зрения (тем более с точки зрения человека не понаслышке знакомого с физиологией растений), спортивный интерес?...
В любом случае, если захочешь продолжить спор, пусть и в сентябре, вместо голословных утверждений запасись вескими аргументами, у тебя есть время
Приятного отдыха
2004-07-3030/07/2004 17:06:46
#120264
Советник



2138 149
Москва
6 года

Дискуссия интересная. Не знаю, как насчет "дискретности спектра", но что касаемо практических наблюдений: импортные фитолампы однозначно эффективнее.
Много лет освещал аквариумы отечественными лампами ЛБ (в стойке) и У-образными (в комнате). Когда "аквариумные" лампы появились в свободной продаже, долго по инерции не обращал на них внимания: а что - итак все растет.
Потом поставил в 100-литровку 20-ваттную растительную лампу. После чего пришел к выводу, что та же трава, которая росла под двумя 20-ваттными ЛБ растет ничуть не хуже под ОДНОЙ 20-ваттной "Flora Glo". Ротала и бакопа лезут из воды, синнема выглядит замечательно, криптухи - с них какой спрос, они как росли, так и растут. И почти пропала нитчатка, от которой я перидически чистил плавающие под лампой пряди перистолистника (до них присоски не добираются- видимо, "падают". После чего перешел в аквариумах на аналогичные лампы. Пока доволен.

2004-07-3030/07/2004 18:01:14
#120281
Советник



832 7
Russian Federation Novosibirsk
12 года

сообщение Euggn
...И почти пропала нитчатка...

Вот, кстати, еще один хороший аргумент в пользу фитоламп, спасибо.
Известно, что водоросли (сине-зеленые, красные и др.) имеют ряд пигментов, дающих им способность фотосинтезировать в "бросовых" для высших растений областях спектра. Т.о., с помощью спецламп мы лишаем водоросли части заслуженного питания.
2004-07-3030/07/2004 19:12:20
#120297
Советник

Модератор
Модератор

10735 6480
Москва
5 час.

Не понятно о чем спор.

Сам автор треда сказал, что зеленая часть спектра растениям для фотосинтеза не нужна. А самые лучшие части спектра для фотосинтеза - синяя и красная. Именно такой спектр и имеют фитолампы: много красного и много синего. Т.е. люминофор у них подбран так, что большая часть энергии переизлучается именно в красной и синей областях. Кроме того хорошие импортные лампы просто имеют лучше к п. д., в смысле больший процент потребляемой от сети энергии излучается в видимом диапазоне, чем у ламп ЛБ. Это все имеет значение, поскольку обычно в аквариумах наблюдается, вообще говоря, дефицит света и дополнительный свет в нужной части спектра никогда не бывает лишним.

2004-07-3030/07/2004 19:30:15
#120300
Постоянный посетитель


980 1
Sweden
1 года

2 Maverik & all

Я помню тот топик про невыкидывание денег на ветер. Что ж, попробовал я 840 Филипс, чтобы пощупать, о чем шла речь. Сравнивал 840 и 940. По отдельности и с разных сторон одного светильника. Мой вывод: 840 сильнее стимулирует рост водорослей. Если цель просто выращивать растения в отсутвтвие рыб, то выбор простой 840. (830 не проверял).

У Sheer'а великолепная подборка снимков. Все лампы, какие у меня были, выглядели именно так. Возвращаясь к нашим героям: я был удивлен тем, что на картинках 930 и 940 выглядят "краснее", чем 830 и 840, соответственно. Может из-за красных растений. не знаю, у меня создалось впечатление, что 900-е лампы выглядят белее, приятнее глазу, а 800 желтее, при прочих примерно равных.

Возвращаясь к нашему разговору, Maverik, соглашусь, что под 800-ми лампами растения растут не хуже, но не соглашусь, что более качественные лампы - пустая трата денег. Аквариум с по настоящему белым светом (950 и 965)выигрывает, ИМХО, у металлогалогенного света по красоте. И уж точно у 800-тых.

2004-07-3030/07/2004 19:40:10
#120301
Постоянный посетитель


980 1
Sweden
1 года

Рассмотрел снимки повнимательнее. 930 - красный на фоне белого, 840 - красный на фоне желтого. Еще раз огромная благодарность за снимки.

2004-07-3030/07/2004 19:49:34
#120302
Советник



2388 21
Москва
5 года

где ссылка ?


сообщение Gennady
Рассмотрел снимки повнимательнее. 930 - красный на фоне белого, 840 - красный на фоне желтого. Еще раз огромная благодарность за снимки.

Не понял, где посмотреть эти снимки ?
2004-08-2626/08/2004 09:12:01
#126120
Посетитель


70
Москва
20 дн.

в сообщении от "sheer" есть ссылка:
http://plants.aqa.ru... . Сдается что там

p.s. сам только нашел

2004-08-2626/08/2004 14:14:42
#126233
Советник



2388 21
Москва
5 года

фото

Спасибо нашёл.

Это снимки Samu Saurama.

Жалко снимков с лампами Osram нет.

2004-08-2626/08/2004 14:26:52
#126242
Посетитель


442 1
Syrian Arab Republic
10 года

В догонку


сообщение vasiliy
...И то что производитель говорит что от этой лампы растения будут как на дрожжах а от этой загнуться, так это происки службы маркетинга, реклама так сказать...
...Я не прав?


По-моему любому, кто собирается начинать очередную ветку о свете в аквариуме, в обязательном порядке надо прочитать
тут и особенно тут , процентов 90 вопросов отпадут сами собой.....
2004-08-2626/08/2004 18:17:44
#126352
Посетитель


124
Russian Federation
7 года

SixFourteen

Первое конечно познавательно! А второе поучительно. Всем советую.
Однако прочитанное только подтверждае мои слова!!!

2004-09-1010/09/2004 17:21:04
#129531
Советник



606 1
Russian Federation Moscow
13 года

На этом форуме да и в литературе очень много сказано о соответствии спектра излучения разных ламп физиологическим требованиям растений. ИМХО в природе всё отрегулировано наилучшим образом, т.е. я имею в виду, что дневной свет наилучшим образом удовлетворяет требованиям растений. Нигде в литературе я не видел сравнения спектров ламп со спектром дневного света (солнечного, рассеяного и.т.д.) ИМХО хорошо бы подбирать КОМБИНАЦИИ различных ламп по критерию наибольшего соответствия спектру дневного света, а не выбирать, какие лампы больше соответствуют спектру поглощения при фотосинтезе. Правда, тут ещё имеет значение декоративный эффект, но это уже другая тема.

2004-09-1010/09/2004 22:46:33
#129562



Top