Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить Протока + фильтры?
	Добрый день, уважаемые Аксакалы! Дайте плиз совет новенькому. Аквариумом не занимался лет 15 всё изменилось за это время. Настал момент когда захотелось внукам показать красивое. Читаю много, но есть неяность в голове. Итак планирую заказать банку 200смх60х65h. По воде будет около 600л. Свет внешние светильники. Место установки(стена)в комнате(теневой)контактирует с санузлом и напрашивается протока. Причём в санузле фальшстена как раз сделана, удобно все входывыходы спрятать. Живу в сельской местности ни какого хлорирования нет в воде, но жёсткая достаточно, накипь в чайнике есть постоянно. Сделать планирую травник, в наше время назывался голландский, с неонами красными, чёрные бархатные скалярии, пельвикахромисов семейку. Дальше по как картинка сложится, может появятся лялиусы, присоски мелкие... Буду читать, советоваться. Вопрос - к протоке нужны внешние, внутренние фильтра, компрессор? Не хотелось бы тратить просто так деньги, которых мало. Но если без них ни как тогда бум брать. Просветите голову пожалуйста.
	2012-12-0404/12/2012 19:27:25 #1735394

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Шушкет внутренний фильтр и компрессор Вам не нужны. Внешник, при желании, самому сделать легко - поищите на форуме... Да и нужен он только для перемешивания воды по банке... Под протоку подумайте о грунтовом нагревателе (из теплых полов неплохо делают) - в банку же будет капать холодная вода и зимой и летом - грамотный нагрев необходим...
	2012-12-0404/12/2012 19:56:11 #1735410

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	сообщение Tetera Шушкет внутренний фильтр и компрессор Вам не нужны. Внешник, при желании, самому сделать легко - поищите на форуме... Да и нужен он только для перемешивания воды по банке... Под протоку подумайте о грунтовом нагревателе (из теплых полов неплохо делают) - в банку же будет капать холодная вода и зимой и летом - грамотный нагрев необходим... Все правильно, вещаете Тетера, все правильно, да и внешник, зачем он нужен? Протока тем и хороша, что уносит всё не нужное.
	2012-12-0404/12/2012 20:03:34 #1735416

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Шушкет Эх, не удержался! Если есть возможность - пересмотрите размеры, особенно это актуально для голландца: высота меньше ширины. А ПРЕДЕЛЬНАЯ глубина (высота) не более 50, на худой конец 55. Пусть даже в ущерб объему... И еще: сразу думайте о свете! 200 - совсем нестандартная для ламп длина! Сейчас для ЛЛ ламп такие длины: 120 (54 вт) и 150 (80 вт)
	2012-12-0404/12/2012 20:10:01 #1735421

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	да и внешник, зачем он нужен? Протока тем и хороша, что уносит всё не нужное. Sandy123 Ню-ню... Это будет не протока в моем понимании, а понос... Деньги (вода, электричество, удо, СО2) на ветер. А если лекарства, потом уголь, или захочется воду умягчить торфом? Или СО2 растворять? Как быть? Самоделка денег не съест, а удобств прибавит...
	2012-12-0404/12/2012 20:16:21 #1735428

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	Tetera благодарю всех за участие, По нагреву, если нагревать ватт на 300 и в эту зону подавать воду - не? Или слабый внешник( для перемешивания воды, как Вы рекомендуете) с нагревом(дабы не загромождать красоту внутри)? По размерам ещё не поздно. Изначально думалось 200х60х50, но пообщавшись с Исполнителем, высоту согласовали предварительно 65. Мотивируя тем, что грунт 5-7, недолив 5, вот и толща воды 55. Всегда ж хочется ближе к ширме. Не уговорил своими аргументами по высоте? Бум 55 тогда делать(. Относительно длины, в принципе место позволяет и до 240см, но красиво ли будет смотреться при ширине комнаты 300см? Вы какую длину рекомендуете?
	2012-12-0404/12/2012 20:28:09 #1735437

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Шушкет Про нагрев Вы не поняли: гибкий кабель змейкой ЗАРЫВАЕТСЯ В ГРУНТ. Нагревает корни траве и перемешивает по всей глубине, включая грунт. Больше так никто не сможет... даже нагрев во внешнике (у меня такого нет, отзывы не ах - лучше вместо универсальных "комбайнов" узко специальные приборы) Длина 200 и более - КЛАСС! Но считайте деньги! 600 литров - 600-700 вт света - 10 часов - 7 квт*час в сутки. А в месяц сколько набежит? Более 200 квт*час? Настоятельно советую. Прежде чем делать банку: 1. Светильник должен быть уже в руках. 2. Слив-перелив проработан до мелочей. Вернее должен быть тоже в руках.
	2012-12-0404/12/2012 20:43:01 #1735449

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	Tetera По нагревателю понятно. Поищу кто их колхозит. Может порекомендуете кого? По длине, то бишь по деньгам) Всегда считал, что 0,5вт на литр для голланца за глаза. Не? Тогда не 200, а 100-120квтмес. х 2.51руб. = приемлемо. Относительно ламп 120 и 150, Исполнитель мне говорил о 90-х лампах. таких не существует? Вот и думал по две в ряд 180 + припуски, как раз над 200 было бы. Может порекомендуете кто делает грамотные светильники дабы не рыться на барахолке. Что значит слив-перелив в руках. У меня расстояние от аквариума до слива в канализацию меньше метра(в т.ч. стена)- сверлю стену и всё. Там же и разводка по воде. Я наверное что то не понимаю?
	2012-12-0404/12/2012 21:08:33 #1735466

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	Шушкет Я тут в параллельной теме спорил о необходимости фильтра. Но вот прошло время и в голове мысли устаканиваются. Не думаю, что Вам нужна и протока. Если организуете таким образом еженедельный слив/залив воды - это здорово. А протока для травника со стайкой неонов... ИМХО через чур. Небольшой помпочки для перемешивания достаточно. 1Вт на литр тоже считаю много. Это для "разогнанных" травников (УДО, СО2). 0.5 достаточно. А лампы 90см есть. Это Т8 30 Вт. Комбинация Osram Fluora (77/30W) и 865/965 в соотношении 1 к 2-4 вполне достаточно. ИМХО
	2012-12-0404/12/2012 21:30:57 #1735480

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Шушкет Кто делает - не знаю. Знаю фирменные, аква. Деннерле, например. Но цена кусает... http://www.aqua-shop... Но он того стоит, я пробовал - весчь... Со светом не обольщайтесь. То, что Вы читали, устарело и по траве, и по мощности. Ориентируйтесь НЕ МЕНЕЕ чем 1 вт на литр. Лучше запас - 1.5 вт/л. Присмотритесь к светодиодам (тем здесь полно о самоделках) - даже небольшой выигрыш в КПД существенно скажется в деньгах за год-три... О люминесцентных лампах. Просчитайте отношение цена/мощность. (давно уже сам не считал) Помнится: лампы 58-80 вт самые "вкусные по ценам". А менять их придется раз в полтора-два года... Вы, пожалуйста, не обижайтесь и не паникуйте. Больше здесь и сейчас пишите. Это лучше, чем потом налететь... P.S. По большому счету завидую Вам! У меня всего 300 литров, 500 вт света и ГОДА ТРИ-ЧЕТЫРЕ НИКАК НЕ МОГУ СДЕЛАТЬ ПРОТОКУ!
	2012-12-0404/12/2012 21:32:31 #1735482

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	DimkaSP А протока для травника со стайкой неонов... ИМХО через чур Просто есть идеальные на мой взгляд условия сделать протоку за даром. Почему нет.
	2012-12-0404/12/2012 21:37:43 #1735485

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	Вы, пожалуйста, не обижайтесь и не паникуйте. Больше здесь и сейчас пишите. Это лучше, чем потом налететь... Паники и обид нет и в помине. С детства живу по поговорке, что только дураки не учаться(не спрашивают). По свету буду рыть инфу и готовиться грамотно к экзамену)Ясно что не доработано, сыро у меня в голове. Ссылка на кабель понравилась, кроме цены. Но всё решаемо со временем. Про внешник, что то тишина. Какой мощности брать или делать? Понял, что комбайн не айс. Гонят от компа.... До связи,
	2012-12-0404/12/2012 21:46:13 #1735496

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Если организуете таким образом еженедельный слив/залив воды - это здорово. А протока для травника со стайкой неонов... ИМХО через чур. Небольшой помпочки для перемешивания достаточно. 1Вт на литр тоже считаю много. Это для "разогнанных" травников (УДО, СО2). 0.5 достаточно. А лампы 90см есть. Это Т8 30 Вт. DimkaSP Можно много спорить... У меня сейчас 1.5 вт/л, СО2, удо НЕТ Всё пучком, мощности можно бы и добавить - в тени у дна трава вытягивается, а не стелется. Вы не посоветуете, что делать в таких случаях? Т8 сегодня НЕЛЬЗЯ ставить - слишком дорого (за электричество платить) и элементарно места НЕТ У меня сейчас 6 ламп Т5 на ширине 50 см. А как Вы порекомендуете расставить там же Т8? Шушкет, пожалуйста, фильтруйте ВСЕ сообщения форума. Мы не всегда "аксакалы". Я, например - точно НЕТ Эх, недавно видел протоку в банке 300х60х60 со стайкой красных неонов. там и молодь. всего около 1000, умопомрачительно!!!
	2012-12-0404/12/2012 21:57:39 #1735509

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	Tetera Для каждого аквариума свои особенности. И свет и остальное надо подбирать индивидуально. У меня никогда не бывало больше 1Вт/литр (0.5-0.7 обычно). Но я далеко не спец, многого могу не знать. Но всёже дело в люксах на дне и в растениях (одним надо больше, другим - меньше). Есть формулы рассчёта. И да, Вт/литр давно не актуально, у Т8 света меньше чем у Т5 (смотря какие лампы конечно, но в основном так). Впрочем люди и на энергосберегайках делают со столбом воды почти в пол метра, и ведь растёт всё. А ещё есть МГ Про протоку. Ну если на халяву, то почему бы и нет))) Не думаю, что навредит. Изменено 4.12.12 автор DimkaSP
	2012-12-0404/12/2012 22:21:51 #1735528

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Шушкет Извините, отвлекся. Диалог с Вами мне нравится. коструктив и в бутылку не лезете. 1. Слив из банки. Это всем известная конструкция сливного бачка унитаза с переливом и аварийным сливом... Засада в: - чтобы рыба не сливалась - чтобы слив травой не забивался Импульсно залив-слив порциями - ОТСТОЙ, не имеющий ничего общего с протокой. Такое мы с Вами не обсуждаем? Так? Внешник. Самая большая засада - страх залива нижних соседей Неисправность внешника - ВСЯ банка на полу! Если это не тревожит - самодельный будет на порядок лучше. Ищите...
	2012-12-0404/12/2012 22:26:11 #1735530

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Впрочем люди и на энергосберегайках делают со столбом воды почти в пол метра, и ведь растёт всё. А ещё есть МГ DimkaSP Согласен, делают... Но обычно не от хорошей жизни, а обстоятельства вынуждают - раньше не подумали... О МГ и СД я молчу - это автор САМ решит... Протока. Я не случайно так в эту тему вгрызсся. Наболело. ХОЧУ, но не могу пока. Именно НЕПРЕРЫВНАЯ смена воды, без скачков... Остальное (подобие) не стоит и городить - руками проще подменить, особенно питоном... В новой банке специалист отверстий насверлит с полпинка. А в действующей? Поэтому думать надо сразу
	2012-12-0404/12/2012 22:35:25 #1735539

DimkaSP Постоянный посетитель 955 66 Балаково 10 года	Ответить
	Tetera О МГ и СД я молчу - это автор САМ решит... Я и не настаиваю, я навожу на мысль, чтобы было из чего выбирать Tetera Именно НЕПРЕРЫВНАЯ смена воды, без скачков... Остальное (подобие) не стоит и городить - руками проще подменить, особенно питоном... Ну это уже попахивает "какой фильтр выбрать: внешний или внутренний?" Я вот какраз капельную горожу. Чтобы каждый день меняла 6-8%. У меня большой долгострой Как-нить начну тему. Там почти всё самодельное Не травник. Спорят умные люди. Одни рьяно кидаются в бой за аквариумы без фильтров (вообще), другие с лозунгом: "фильтрации много не бывает!". И наверное каждый прав по своему.
	2012-12-0404/12/2012 22:49:36 #1735557

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Ну это уже попахивает "какой фильтр выбрать: внешний или внутренний?" DimkaSP Наверно... А некоторые криптухи так не думают. При еженедельной подмене криптокориновая болезнь. При протоке - нет... Да я это и вооруженным глазом вижу (электронный рН метр постоянно в банке торчит) И вообще - я законченный лентяй. Сидеть у банки, подменивать воду - фи! Летом я на даче, а банка сама по себе...
	2012-12-0404/12/2012 22:59:31 #1735564

TimonX Посетитель 416 70 Новокуйбышевск 6 года	Ответить
	Шушкет Делайте аквариум какой угодно, лишь бы Вам нравилось, а не местным "знатокам". Длину можно любую, хоть во всю стену, хуже точно не будет, с высотой точно также. Лампы можно ставить и в шахматном порядке. Кстати, у некоторых людей и при 0,5 Вт/Л без всяких добавок растёт так, что не у всех со всеми примочками так бывает. Есть возможность для протоки - делайте, греть её не нужно, вы же не тонну в час будите менять. У меня около 180 Л/сутки на 2,8 куба, нагревателя пока нет, температура постоянно 24,5. Для вашего объёма надо около 1 Л/ч - врятли 600 Л остынут.
	2012-12-0505/12/2012 10:46:48 #1735700

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	TimonX Добрый вечер всем, Без меня тут диспут идёт, а как же я?))) Буду слушать мнения всех, а решение уж голова будет принимать по своим тараканам. Грабли так легче обойти. Предварительное резюме(связанное с бюджетом)к дальнейшему обсуждению таково: 1. Меньше 600л по воде Не хочу. Фиксированная величина только ширина 600мм., логика обсуждения и старая память говорит ставь высоту 550мм., далее по высоте минус 50 недолив, минус 50мм. грунт минимум, остаётся 450, длина получается от 2200мм. Первая затыка т.к. стена установки справа по входу в комнату. Остаётся 60-80см. не айс внуки бегать будут. Короче опасная зона. Вопрос, а реально ли сделать аквариум углом с катетами по 1.2м. как бы два авквариума под прямым углом. А? 2. Фильтры пока подождут бюджета месяца три думаю. Нагрев будет нужен, куплю. На залив поставлю флейту и без компрессора. Комната не жилая(телик, музыка и всё), пока нет детей, пусть журчит потихому. 3. А вот по свету буду кумекать наверное дольше всего. Буду благодарен за советы, ибо считать рне умею. Пока не умею.) Про угловую форму аквариума выскажитесь
	2012-12-0505/12/2012 19:13:54 #1735936

TimonX Посетитель 416 70 Новокуйбышевск 6 года	Ответить
	Шушкет Форма аквариума возможна любая, хоть буквой "К". 600 Л... Мне 2200 уже кажутся обычными. Какахи со дна убираю минут 10, при этом пользуюсь стулом. Я это к тому, что 600 немного и если есть возможность сделать больше, делайте, а то потом себя ругать будите. Кстати, создайте отдельную тему в ветке "Аквариумы", там точно помогут и предложат различные конструктивные решения. Кстати, продумайте сразу банку не только для травника, но и для крупной америки, вдруг через n лет захотите перейти.
	2012-12-0606/12/2012 09:23:09 #1736231

Шушкет Малёк 20 11 года	Ответить
	TimonX Кстати, продумайте сразу банку не только для травника, но и для крупной америки, вдруг через n лет захотите перейти. А что нужно для этого предусмотреть, высоту? Да и вряд ли я доживу(по годам) до такого хотения, пока с этим научусь правильно обращаться) И как по Вашему мнению будет смотреться в комнате размерами 300х530 аквариум угловой со сторонами 150, боковыми стенками 60см и диаганальной стенкой 127см. Объём около 700литров +-. За угловой плюс, что при протоке не будет застойных зон. Прямоугольный с хорошим объёмом не рисуется что то. В этой комнате по длинной стороне, где и аквариум будет диван, напротив по длинной стене телик 60дюймовый с аккустикой и всё. Хочется ещё растений по комнате много наставить. Короче релаксовую комнату организовать. Мандраж идёт на стадии принятия решения) В раздел "аквариумы" сча перейду за помощью. Спс за участие, Удач!
	2012-12-0606/12/2012 12:54:43 #1736341

Galashev.Sergey Модератор , Советник 6781 1707 Мурманск 12 час.	Ответить
	Шушкет Меньше 600л по воде Не хочу Мне видится длина 240см (где к примеру, улягутся Т5 лампы 54вт.115см каждая)..... И высота 50 см...что дает: 1. Экономия по стеклу......(чем толще, тем дороже) 2. Даже 5 см водяного столба заметно снижают силу света....(экономия мощности) 3. Удобство в обслуживании (легко достать до дна) 4. Дизайн...(на мой взгляд в высоком аквариуме низкорослые растения и почвопокровка смотрится не "айс")......
	2012-12-0606/12/2012 20:23:28 #1736730

андрей.н Посетитель 378 9 Ульяновск 2 мес.	Ответить
	сделал высоту у себя 50см честно говоря немного жалею, сейчас бы сделал минимум 65 или 70 тем более при вашей длине, для глаз ширина не так заметна как высота, понятно что будет посложнее с уборкой со светом но красяво
	2012-12-0707/12/2012 07:49:18 #1736955

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	андрей.н Мне кажется, Сергей дело говорит - более 50 см - резкое возрастание проблем! А сколько света у Вас получилось? Неужели при 70 см смогли бы обеспечить 1.5вт/л?
	2012-12-0707/12/2012 07:57:39 #1736957