Протока (страница 2)

Так как тема странным для меня и уважаемого GeneZ, куда то пропала и найти ее не может даже админ, создаю новую с дополнениями и кое какими исправлениями……. Исправления будут выделены жирным шрифтом……

Перечитав форум по фильтрации, а точнее про протоки, пришел к выводу, что на форуме о протоке нет ничего. Если и есть, то только в кратком виде и то уже вопросы больше об установленных системах. О том, как установить всего одна статья и та описывает процесс не полностью. Собственно из-за этого и возникла идея создать данный топик что-то типа ФАКа для начинающих. Я как начинающий протоко-строитель (вот блин выдумал ) пришел для себя к выводу, что буду делать протоку из металлопластика (d=16мм) и силиконового компрессорного шланга (d=6мм). Металлопластик будет использоваться для слива воды внутри которого пойдет компрессорный шланг. Тут то и встал вопрос, а хватит ли такого диаметра для слива и не будет ли в дальнейшем проблем из-за перелива банки. Так как вопрос щепетильный, были подключены некоторые люди с форума (Stalker, Ефремова Екатерина (физик, к аквариумам не имеет никакого отношения), Andy, BigMen, Yastrebov72, Константин Кучеренко, Cerge, KOMATOZ, Sleepy вроде всех указал, кого забыл, извините, напишите в личку добавлю), ответы были от всех разные, кто-то говорил мало d=16мм, кто-то говорил, хватит с лихвой, но все говорили о том, чтобы делать сливной силиконовый, чтоб он был прозрачный и видеть, что происходит внутри шланга (для того чтобы увидеть засор). Но так как у меня вся система будет спрятана в плинтус (плинтусы есть такие с кабельным каналом) то смысла нет брать силикон, тем более что он дороже металлопластика в два раза. Так вот, что бы отбросить все сомнения было решено привлечь к этому физико-математические расчеты и практические (которые делаю сам дома на аквариуме 270л с высотой столба воды от 0,459м до 0,51м . Была придумана формула, по которой собственно можно посчитать, сколько воды уйдет самотеком из аквариума при заданном диаметре шланга. Для начала было предложено самое просто решение, например: имеем банку 300 литров надо менять в день 20% воды, получается 60 литров воды в день, значит, в час должно меняться 2.5 литра выводы, сможет ли шланг обеспечить слив воды 2.5л в час. Как и все наверно скажу - легко!!! Так как это в минуту всего 0,041 литра. Любой школьник сможет проверить, взяв шланг, засунув его в аквариум, подкачав чем-либо или по-простому подсосав воду, узнает, сколько вытечет воды за минуту. Что я собственно и сделал , взяв шланг компрессорный с d=6мм внешний и внутренний d=4мм у меня вышло 0.750л/м что уже неплохо! С d=16мм внешний и d=14мм внутренний вышло 9л/м, что просто отлично!!! Это в час 540 литров!!! Для точности и проверки была придумана формула:
Итак, дано:
h=0.5m - высота уровня воды в аквариуме,
d=0.012м - диаметр сечения шланга, r=d/2=0.006м - радиус.
t=3600c - время.
g=9.81м/с^2
pi=3.14
^ = степень для тех кто не знает
Найти: Объем воды, вытекший за час.
Решение:
Воспользуемся уравнением Бернулли: P+p*g*h+p*V^2/2=const, где p - это "ро" (плотность воды), g - ускорение свободного падения, 9.8 мс^2.
P+p*g*h=P+p*V^2/2 - первая часть это ур-ние Бернулли для точки А,
вторая – для точки В. Отсюда v=sqrt(2*g*h),
Vводы=v*S*t, где S=(pi*r^2), т.е. Vводы=pi*r^2*t*sqrt(2*g*h)
Vводы=3.14*0.006^2*3600*sqrt(2*9.81*0.5)=1,28 (м^3ч)
Т.е. получается 1274 литра в час. Или 21,2 литра в минуту t=3600c - время.
Большое спасибо автору формулы - Ефремовой Екатерине. З.Ы. Формула не сходится с практикой, не можем найти недочет, если кто понимает, подскажите, где собака зарыта…

Собственно, исходя из этого, можно сказать, что шланга d=16мм. хватит не то что для 300 литров, но и на большие объемы. Но надо учесть еще, что шланг все же может забиться или же просто мусор где-то встанет и данные изменятся в меньшую сторону. К этому вопросу вернемся чуть позже.

З.Ы. В процессе монтажа протоки, думаю, еще будут вопросы, так что продолжение следует……

Вот собственно и вернулись к этому вопросу…. Что является причиной засоров? Как кажется мне – цветы, не съеденный корм и т.д. Если у вас слив осуществляется через отверстие в боковой стенке, то достаточно просто надеть на отверстие жесткую мелкую сетку, напор воды не упадет, а засоров не будет или их можно будет легко удалить с данной сетки. Если забор идет шлангом (ленивая протока, что я собственно и делаю) то пришла такая идея – кто дома ставил металлопластик и не только кто ставил, видели наверно фильтры механической очистки маленькие врезаются в стояк и чистятся простым откручиванием гайки и вытаскиванием оттуда сетки, думаю, поняли к чему я виду . Эта сетка в диаметре 16мм ее можно легко натянуть на шланг заборный и обеспечить так же защиту от засоров. Кто-то скажет я же ставлю протоку, чтоб избавится от подмен и чистки аквариума, скажу сразу протока не снимает с вас обязанностей по сифонке грунта. Если только у вас не засажено все цветами.

сообщение ИгорьC

Одна проблема - как соединить без термосварки? Впрочем у нас аренда сварочника 300руб. в сутки.

сообщение ИгорьC
Смотря с чем сравнивать.
Вот сегодня только смотрел - 1м трубы 20мм - 22руб., уголок 90град. - 5,70руб.
Одна проблема - как соединить без термосварки? Впрочем у нас аренда сварочника 300руб. в сутки.

Одна проблема - как соединить без термосварки?

сообщение n0ne

Что если на ФУМ посадить....?

Тогда надо искать другие методы герметизации(например на герметик ), а просто так втыкать в натяг я бы нестал...

Тут вот мысля в голове закралась, а нужен внешник с протокой или нет?

Вот и я что-то так думаю, но все равно надо же уточнить

сообщение n0ne
Тут вот мысля в голове закралась, а нужен внешник с протокой или нет?

сообщение AAK
растениям необходимы нитраты, а их должен кто-то из чего-то производить

сообщение n0ne
Тут вот мысля в голове закралась, а нужен внешник с протокой или нет?

сообщение BigMen
Если не постоянная (мало ли что там из крана побежит когда никого дома не будет, остановят воду, потом снова включат - первое время после такого всякая хрень бежит из крана)

сообщение AAK
Я для себя решил, что попробую обойтись без него, хотя не уверен на все 100%, т.к. растениям необходимы нитраты, а их должен кто-то из чего-то производить, Надеюсь, что мне для этого будет достаточно внутр фильтра, грунта и др. поверхностей в акве

2BigMen спасибо, склонен доверять Вашему мнению на счет внешника.

Я задумывался на счет инцедентов...,
1. после отключений воды из труб бежит не всякая бяка, а взвесь из ржавчины, которая как я понял не очень-то и опасна для населения банки,
2. я не виде, что бы эта муть присутствовала более 3-4 часов после плановых недельных отключений ГОРЯЧЕЙ воды, а использовать я собираюсь холодную, которая в моем городе откючается максимум 1 раз в 2 года. За 3-4 часа в мою акву 180 л. попадет около 10 л. загрязненной воды и если учесть нормально функционирующий внутр. фильтр, то этот ущерб можно и незаметить.
3. Проблема полностью решается путем установки в систему картриджа тонкой очистки, или кратриджа нополненого мелким кгрунтом. Кстати эти картриджы должны сильно понижать давление, что облекчит регулировку скорости протоки

сообщение AAK
Я задумывался на счет инцедентов...,

сообщение n0ne
2BigMen
Я же грунт и внутренник несобераюсь убирать Только внешник....

сообщение BigMen
Да и зачем она постоянная? Если нет перенаселения, есть внешник и полный аквариум живой травы?
Ну хотя тут каждый сам решает....

Непонимаю я таких проток, которые не постоянно воду подменивают. Я обычно так воду меняю, беру шланг на кран накидываю включаю воду. Шланг наполнился с крана снимаю и в унитаз вода пошла, потом просто на кран и наливаю сколько надо в аквариум. Смысл тогда делать протоку???

сообщение Константин Кучеренко
А совсем без фильтра плохо. Он нужен хотя бы для поддержания прозрачности воды.

сообщение n0ne
Непонимаю я таких проток, которые не постоянно воду подменивают. Я обычно так воду меняю, беру шланг на кран накидываю включаю воду. Шланг наполнился с крана снимаю и в унитаз вода пошла, потом просто на кран и наливаю сколько надо в аквариум. Смысл тогда делать протоку???

сообщение BigMen
Друг, смысл - облегчение жизни аквариумиста. Подмены хоть каждодневные.

Никаких бочек. В то же время, ничто не мешает в любое время сделать ее постоянной, если это станет необходимым, при временном перенаселении либо при выведении лекарств, для борьбы с водорослями....

А мне сложно понять смысл постоянной протоки... Ну если нет растений и много рыбы, как у тебя, nOne, тогда понятно....

А если куча живых растений, население в норме, внутренние и внешние фильтры - зачем? )))))))

сообщение n0ne
А что мешает не делая протоки просто шланг раскатать и подменить? Хоть каждый день, это же не ведра, канистры, банки, бочки и т.д. таскать

сообщение n0ne
Вот собственно как мне кажется для этого и делают протоку, чтоб решить вопрос перенаселения...

сообщение n0ne
Тогда я считаю протока вообще ненужна, нуууу если только чтоб было и чтоб водичку менять (тогда проще раскатать шланг )

сообщение n0ne
Непонимаю я таких проток, которые не постоянно воду подменивают. Я обычно так воду меняю, беру шланг на кран накидываю включаю воду. Шланг наполнился с крана снимаю и в унитаз вода пошла, потом просто на кран и наливаю сколько надо в аквариум. Смысл тогда делать протоку???

сообщение Cerge
Это чтоб по всей квартире со шлангами не бегать из комнаты в комнату.Вы наверное в однокомнатной квартире живёте с совмещённым санузлом, у многих не так .
Я вот включил водичку и занимаюсь чем мне надо, за день весь объём в 3 банках поменяется и никаких проблем.