Протока (страница 4)

Так как тема странным для меня и уважаемого GeneZ, куда то пропала и найти ее не может даже админ, создаю новую с дополнениями и кое какими исправлениями……. Исправления будут выделены жирным шрифтом……

Перечитав форум по фильтрации, а точнее про протоки, пришел к выводу, что на форуме о протоке нет ничего. Если и есть, то только в кратком виде и то уже вопросы больше об установленных системах. О том, как установить всего одна статья и та описывает процесс не полностью. Собственно из-за этого и возникла идея создать данный топик что-то типа ФАКа для начинающих. Я как начинающий протоко-строитель (вот блин выдумал ) пришел для себя к выводу, что буду делать протоку из металлопластика (d=16мм) и силиконового компрессорного шланга (d=6мм). Металлопластик будет использоваться для слива воды внутри которого пойдет компрессорный шланг. Тут то и встал вопрос, а хватит ли такого диаметра для слива и не будет ли в дальнейшем проблем из-за перелива банки. Так как вопрос щепетильный, были подключены некоторые люди с форума (Stalker, Ефремова Екатерина (физик, к аквариумам не имеет никакого отношения), Andy, BigMen, Yastrebov72, Константин Кучеренко, Cerge, KOMATOZ, Sleepy вроде всех указал, кого забыл, извините, напишите в личку добавлю), ответы были от всех разные, кто-то говорил мало d=16мм, кто-то говорил, хватит с лихвой, но все говорили о том, чтобы делать сливной силиконовый, чтоб он был прозрачный и видеть, что происходит внутри шланга (для того чтобы увидеть засор). Но так как у меня вся система будет спрятана в плинтус (плинтусы есть такие с кабельным каналом) то смысла нет брать силикон, тем более что он дороже металлопластика в два раза. Так вот, что бы отбросить все сомнения было решено привлечь к этому физико-математические расчеты и практические (которые делаю сам дома на аквариуме 270л с высотой столба воды от 0,459м до 0,51м . Была придумана формула, по которой собственно можно посчитать, сколько воды уйдет самотеком из аквариума при заданном диаметре шланга. Для начала было предложено самое просто решение, например: имеем банку 300 литров надо менять в день 20% воды, получается 60 литров воды в день, значит, в час должно меняться 2.5 литра выводы, сможет ли шланг обеспечить слив воды 2.5л в час. Как и все наверно скажу - легко!!! Так как это в минуту всего 0,041 литра. Любой школьник сможет проверить, взяв шланг, засунув его в аквариум, подкачав чем-либо или по-простому подсосав воду, узнает, сколько вытечет воды за минуту. Что я собственно и сделал , взяв шланг компрессорный с d=6мм внешний и внутренний d=4мм у меня вышло 0.750л/м что уже неплохо! С d=16мм внешний и d=14мм внутренний вышло 9л/м, что просто отлично!!! Это в час 540 литров!!! Для точности и проверки была придумана формула:
Итак, дано:
h=0.5m - высота уровня воды в аквариуме,
d=0.012м - диаметр сечения шланга, r=d/2=0.006м - радиус.
t=3600c - время.
g=9.81м/с^2
pi=3.14
^ = степень для тех кто не знает
Найти: Объем воды, вытекший за час.
Решение:
Воспользуемся уравнением Бернулли: P+p*g*h+p*V^2/2=const, где p - это "ро" (плотность воды), g - ускорение свободного падения, 9.8 мс^2.
P+p*g*h=P+p*V^2/2 - первая часть это ур-ние Бернулли для точки А,
вторая – для точки В. Отсюда v=sqrt(2*g*h),
Vводы=v*S*t, где S=(pi*r^2), т.е. Vводы=pi*r^2*t*sqrt(2*g*h)
Vводы=3.14*0.006^2*3600*sqrt(2*9.81*0.5)=1,28 (м^3ч)
Т.е. получается 1274 литра в час. Или 21,2 литра в минуту t=3600c - время.
Большое спасибо автору формулы - Ефремовой Екатерине. З.Ы. Формула не сходится с практикой, не можем найти недочет, если кто понимает, подскажите, где собака зарыта…

Собственно, исходя из этого, можно сказать, что шланга d=16мм. хватит не то что для 300 литров, но и на большие объемы. Но надо учесть еще, что шланг все же может забиться или же просто мусор где-то встанет и данные изменятся в меньшую сторону. К этому вопросу вернемся чуть позже.

З.Ы. В процессе монтажа протоки, думаю, еще будут вопросы, так что продолжение следует……

Вот собственно и вернулись к этому вопросу…. Что является причиной засоров? Как кажется мне – цветы, не съеденный корм и т.д. Если у вас слив осуществляется через отверстие в боковой стенке, то достаточно просто надеть на отверстие жесткую мелкую сетку, напор воды не упадет, а засоров не будет или их можно будет легко удалить с данной сетки. Если забор идет шлангом (ленивая протока, что я собственно и делаю) то пришла такая идея – кто дома ставил металлопластик и не только кто ставил, видели наверно фильтры механической очистки маленькие врезаются в стояк и чистятся простым откручиванием гайки и вытаскиванием оттуда сетки, думаю, поняли к чему я виду . Эта сетка в диаметре 16мм ее можно легко натянуть на шланг заборный и обеспечить так же защиту от засоров. Кто-то скажет я же ставлю протоку, чтоб избавится от подмен и чистки аквариума, скажу сразу протока не снимает с вас обязанностей по сифонке грунта. Если только у вас не засажено все цветами.

сообщение ИгорьC

Вот только может мы о разном говорим?...

сообщение Legos
А те трубы полителен.
У полипропилена другой состав, жесткость и стандарт длины, 4 метра.
ППР также бывает армированный что реально говорит об выдержки большого давления на горячей воде..

сообщение ИгорьC

Трубы, о которых я говорю, - полипропиленновые (PPR, ППР):

сообщение n0ne
2Legos
Незнаю как у Вас, а у нас МП дешевле вразы... я например взял по 9р. метр. самый дешевый что есть. Знаю что китай

МП использую без всяких фитингов..... так как если их использовать, при переходе на фитинг внутренний диаметр уменьшается с 12 до 8, что неподходит для моей системы..... и производительность падает незабывайте что я использую шланг в шланге.

2 Legos Попробуйте дома на водопровод поставить МП за 15-16 р.
Протока смонтирована и запущена пока в тестовом режиме, фото будет после 9 января. Использую протоку, пока сам дома, так как не смог найти хомут на 6 (незнал что это такая проблема) из-за чего боюсь срыва шланга.. В среднем протока работает в день 8 - 9 часов.

Вместо хомута можно использовать пластиковую стяжку для кабелей.

сообщение n0ne
Протока смонтирована и запущена пока в тестовом режиме, фото будет после 9 января. Использую протоку, пока сам дома, так как не смог найти хомут на 6 (незнал что это такая проблема) из-за чего боюсь срыва шланга.. В среднем протока работает в день 8 - 9 часов.

Вместо хомута можно использовать пластиковую стяжку для кабелей.

сообщение Cerge
Что за проблема со срывом шланга, разьве трудно перед ним поставить понижающий редуктор за 200р.

сообщение Daxel
Пластиковые хомуты иногда рассыхаются. ИМХО, лучше закрутить тонкой мягкой проволокой.

Я начал собирать протоку из сливных шлангов от стиральных машин... ЧТО СКАЖЕТЕ ПРО ЭТУ ИДЕЮ?
1. Шланг сливной гофрированный внутр.Ф19мм 4м (бываю разной длинны) - 100р. (мне надо 12 м)

Непонятно одно: - Зачем юзать именно шланги от стир машин? К чему эти лишние соединения, когда за те же деньги и с меньшим головняком можно целый шланг устроить?

2Yastrebov72
Для меня есть определенный плюсы:
1. Разборность на случай прочистки
2. При прокладке слива по углам эти шланги не переламываются и не сминаются, оставаясь достаточно гибкими (особенность гофры)

Ну и внешне мне они более симпатичны, хотя может быть мне не попался качественный шланг с внутренним Ф19мм
по цене 25р за метр.

2ААК, как будет подключаться сифон? На сколько мне известно он подключается на высоте от пола примерно на 70-75 см. Думаю плохо будет самотек продавливать такую высоту. Можно потонуть...

2n0ne
Имею аналогичные опасения. Сифон будет установлен примерно на уровне дна аквариума, т.е. высота столба воды в сыстеме 0,5 м, я надеюсь, что этого хватит, надо провести простейший эксперемент, если не хватит, то буду опускать сифон под раковиной ниже стандатного положения за счет удленения входящей вертикальной трубы сифона.

Аква, что, стоит ниже слива раковины? На полу ее держать, ИМХО, нехорошо!
Если у сифона раковины высота переливной (горизонтальной) трубы над полом превышает уровень установки дна аквариума, то врежьте канализационный тройник ниже сифона раковины. И уже в него сделайте слив из аквы.
Любая труба слива воды из аквы, имеющая горизонтальный участок (или лежащая с уклоном) и ДВА подъема (у аквариума и у канализационного стояка) будет работать как дополнительный сифон, т.е. с переливом. Уровень воды будет определяться точкой с НАИМЕНЬШЕЙ высотой по горизонтали.
Это - те же сообщающиеся сосуды.
Как вариант, могу предложить сделать такую конструкцию:

2Daxel
Большое спасибо за такой развернутый ответ, но мне кажется, что я не совсем ясно сформулировал вопрос.

Аквас стоит на подставке высотой 70см, высота уровня воды в акве~50см, внутри есть переливная шахта, в дно шахты (следовательно и акваса) врезан сливной шланг от стиральной машины Ф19мм, дальше шланг опускается до пола и проложен вдоль стены до раковины кухни на длину 12 м, имея два плавных перегиба 90 град. в горизонтальной плоскости , под раковиной шланг будет подниматься на высоту 60-70 см до сифона.

ВОПРОС:
достаточно ли будет разницы высоты уровня воды в акве и высоты установки сифона, что бы создать необходимое давление для прокачки 100-150 л. сливной воды самотеком через гофрированный шланг Ф19 мм длиной 12 м?

сообщение Yastrebov72
AAK, не стоит беспокоится.. Вода как говориться вверх не течет... Куда она денется.. Будет утекать в трубу, как и положено....

2 AAK:

Аквас стоит на подставке высотой 70см, ... в дно шахты (следовательно и акваса) врезан сливной шланг от стиральной машины Ф19мм, ... под раковиной шланг будет подниматься на высоту 60-70 см до сифона.

сообщение AAK
2Yastrebov72
Для меня есть определенный плюсы:
1. Разборность на случай прочистки
2. При прокладке слива по углам эти шланги не переламываются и не сминаются, оставаясь достаточно гибкими (особенность гофры)

Ну и внешне мне они более симпатичны, хотя может быть мне не попался качественный шланг с внутренним Ф19мм
по цене 25р за метр.

сообщение Yastrebov72
AAK, не стоит беспокоится.. Вода как говориться вверх не течет... Куда она денется.. Будет утекать в трубу, как и положено....

сообщение Legos
Будут со мной мож кто и не согласны, но гофрированный шланг очень сильно тормозит ход воды, да и быстро загрязняется, ухудшая и без того проток воды.