Проверка стабильности аквариума на 220л. с помощью внутреннего фильтра. (страница 2)

навеянно:
Зачем нужен внутренний фильтр ?

почему фильтр а не аэратор, ну фильтр вроде как побольше вносит изменения в работу системы.

сообщение ВБ
А, по примеру Чейза, нужно показать в прямом эфире применение техники, ставшей ненужной, к примеру, для сбивания коктейлей, как я Вам предлагал!

Ну что-ж начнем...

Проверка стабильности аквариума в 220л.
Скажу сразу население не очень маленькое. Начинать лучше с гораздо меньшего

А именно:
4- Пальмери.
10-15 попугайчиков- Пельвикахромис пульхер.
4- Дорсигеры.
10- вишневых барбусов.
30-35 кардиналов.
20 Орнатусов черных.
10-15 гуппи.
САЕ- 13 см. 1 штука.
Акантофтальмус -3 шт.

Да этого момента оборудования не было, кроме света.

Тесты воды:
аммонийаммиак-0
нитриты-0
нитраты-0..5 но ближе к нулю

Ph 7,2
Gh 10
KH 8

Установлен фильтр Ферпласт блюмодуляр с одним отсеком (наполнитель-губка синтепоновая стандартная), с уменьшенной скоростью на минимум... примерно 400 л. в час.
выход от фильтра направлен вдоль всего аквариума... чуть ниже поверхности воды.

фото аквариума с фильтром:


Через недельку фильтр будет выключен и вынят.

Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru
Фильтр на правой стенке... виднеется


Изменено 21.6.10 автор Vlad74_ru

Для верности эксперимента надо после вынания фильтра кинуть в аквариум кусок колбасы. Если аквариум его пережуёт - значит, фильтрации и без технических дополнений хватает.

PS: не в смысле "рыбы съедят", а переработается без остатка и последствий. Ну ладно, пускай часть съедят , мне не жалко

Изменено 28-6-2010 автор Crossover

Crossover

Во как, я обычно бананом ограничиваюсь

ладно восемь часов...

Тесты те-же,
кроме нитритов они чуть проявились, но до 0,1 не доходит, скорее уж ближе к нулю.

Рыбки, поведение как обычно, да и кормежка была часов в пять вечера.
температура почти 28 где-то 2 десятых не хватает.

Муть после прополки уже давно осела, даже не заметил когда ...

Изменено 28.6.10 автор Vlad74_ru

23-00
тесты:
Нитритов больше не видно, все остальное из азотистых как в первом посте.

Рыбки плавают нормально, без признаков чего-либо.

и выключен свет... пора спать....

8:30 утра
температура в аквариуме 26,5 градусов.

Свет еще не включен.

Тесты воды:
аммонийаммиак-0
нитриты-0
нитраты-0..5 но ближе к нулю

рыбки нормально дышут, и находятся кто где:
САЕ внизу разлягся на элеохарисе...

пельвики и барбусы возле дня тусят.

Орнатусы чуть выше стайкой находятся.

Кардиналы ближе к поверхности.
То есть никакого недостатка в кислороде не видно.

Эксперимент считаю завершенным, жду комментариев.

Изменено 29.6.10 автор Vlad74_ru
Подвожу итог, аквариум стабилен, и если опираться на ссылку
Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п.
где что-то там считали в лаборатории, то фильтр прежде всего нужен не аквариуму а аквариумисту, а вот для чего, другой вопрос.


Изменено 29.6.10 автор Vlad74_ru

сообщение Vlad74_ru
Главную и особую роль играют действия (предыдущие и текущие) самого аквариумиста, причем до такой степени что даже в травнике у кого-то будет видны негативные последствия от изъятия фильтра, а у кого-то эти последствия будут столь на заметны, что и обращать внимания даже не на что будет.
Даже при одинаковом количестве рыб и растений.

Легко рассуждать имея некоторый опыт. Для меня все последствия будут сведены именно к количеству рыб, ибо содержал и содержу такие травники (и такие в том числе), где количество рыб ни как не соизмеримо с количеством растений. Т.е. последних не достаточно ни как потребителей азота и прочих веществ, ни как производителей О2, ночь отдельная тема.
Но есть масса аквариумистов, в силу разных причин не знающих многих факторов, например, не просто соотношения рыб и растений; а ещё и хорошего самочувствия последних, чтобы и первым было хорошо. Имеют право. Они могут быть хорошими лингвистами, автомеханиками, да кем угодно. Прочитали инструкцию, как запустить аквариум, и вроде всё сделали правильно, а ... не получилось...

Я могу сказать, что в этом аквариуме ничего не произойдет, ни поднятия -ака -ния -ов, да и голодовки по кислороду тоже, хотя и температура поднимется возможно до 28.
Посмотрел, сейчас с утра в аквариуме температура 26,5.

Кто с этим не согласен?

Да согласен, о чем раньше и сказал. В этом аквариуме не произойдёт.

если все согласны, то я уже уберу уже сей фильтр, надоело механическую взвесь наблюдать.

А вот тут не согласен, и не надо ради бога наезды усматривать. Но по поводу мех. взвеси, что то не так вы с фильтрацией или чем другим делаете.

о... уже прошла неделя, пора вынимать и мерять или еще одну неделю подождать? Типа бактерий в фильтре ждать побольше

Уже повторяюсь. Не надо вам ничего ждать, ничего кардинального не случится, фильтр не главком, отдающий приказы, а бактерии не все нижестоящии чины, обязанные исполнять эти приказы.( Не будет никакого Ржева, Смоленска и Сталинграда.)
Тестами, особенно проффесиональными, изъятие фильтра, скорее всего, будет заметно; рыбы и растения этого не заметят.
Только ради, Бога, всего святого, или просто Истины, не надо применять это ко всем абсолютно аквариумам!

сообщение 127

Только ради, Бога, всего святого, или просто Истины, не надо применять это ко всем абсолютно аквариумам!

А я ва-аще не пОнял смысла данного эксперимента!?

сообщение Belva
А я ва-аще не пОнял смысла данного эксперимента!?

Смысл прост:
Проверка стабильности вполне определенного и существующего аквариума на 220л. с помощью внутреннего фильтра.
Всем известно, что выключения фильтра, ведет к дестабилизации равновесия, если конечно изначально баланса нет.

Нет, можно было конечно и перекорм устроить для проверки как аквариум выкрутиться, но это немного не то.

Ну вот как пример: долго там писал, что мерили не пойми чего и не пойми где, но упорно вникать не хотели
Нитрифицирующая активность во внутреннем фильтре и аквариуме. Ответ на вопросы: Отключать или не отключать? А нужна ли фильтрация круглосуточно? и т.п.

П.С. Уважаемые читающие, обратите пристальное внимание на количество кормления. Рыбки по сути всегда должны хотеть есть, но при этом не быть голодными. Почему именно кормление, да потому что это практически первая составляющая для создания равновесия.
Так как с количеством рыб более легко определиться.
А ведь сколько раз читая вижу, что человек перекармливает, но при этом дает советы и делает выводы на основе своего опыта, так как считает себя уже опытным.

Изменено 30.6.10 автор Vlad74_ru

Фото аквариума, сделанное сейчас (второй день после убирания фильтра), не для обсуждения дизайна и красивости ессно:

сообщение Vlad74_ru

Увидел прибалдел, натурально просто и слов нет. Воздуха хоть обдышись и все такое.....что ....срочно на природу захотелось. Респектище........

сообщение serg-radomir
а будем придерживаться рассмотрения конкретных случаев (аквариумов) с конкретными условиями?

Замечатетельно! Только какого ляда в теме уже дважды и с подколом всплывает эксперимент Геныча. Он то проводился в другом конкретном аквариуме, с другими условиями.

сообщение 127
Он то проводился в другом конкретном аквариуме, с другими условиями.

Они проводились в лаборатории, а выводы были сделаны для аквариума, и кстати вроде 127 очень усердно их защищал... ну как мог.
потом уже он решил проделать в аквариуме, и удивил меня еще раз, это что-ж нужно такое сделать и делать, чтоб при так количестве рыб так резко азотистые поднялись.

вывод с первого поста Геныча цитирую:
"Таким образом, нитрифицирующая активность внутреннего фильтра с небольшим по объёму фильтрующим поролоном (меньше чем двухсотграммовый стакан!) приблизительно равна общей нитрифицирующей активости аквариума. Теперь не трудно представить, что произойдёт если отключить фильтр. Очистительная (окислительная) активность в аквариуме уменьшится вдвое. "

А оказывается ответ прост, хорошая стабильность в аквариуме, ему все равно что будет с фильтром. И сколько в фильтре могут быть бактериев

А если еще проще, то фильтр нужен аквариумисту... но это я уже повторяюсь.

Изменено 30.6.10 автор Vlad74_ru

сообщение Vlad74_ru

Защищал и не отказываюсь.
Только к вашему аквариуму это имеет слабое отношение, и ваш эксперимент того не отрицает. Но поприкалываться над фильтрами это уже просто хобби или принцип.
Про ваш аквариум я уже всё написал добавидь нечего.
Даже привёл примеры когда у меня фильтры вставали, в не травниках. Падала ли нитрифицирующая активность - конечно, криминально ли падала - нет. Потому как грунт был старый, количество рыб не запредельное. Цифр извените не дам, тестов у меня нет.

сообщение Vlad74_ru
А какая разница между стоявшим неделю внутренником, и стоявшим внутренником с самого запуска аквариума?
Я например никакой разницы не вижу.
Поставил-бы внешний, пришлось ждать месяца два-три....
Да и население не очень маленькое.

На мой взгляд, эксперимент действительно не объективен, то есть, имеет мало смысла.
Во-первых,
если речь идет о немалой заселенности аквариума рыбой, то в рассчет должна браться составляющая из процесса фильтрации по биологии, иными словами - нейтрализация соединений с азотом в своем составе. А известно, что особого толка по биофильтрации от внутренних фильтров нет ввиду малости объема субстрата и скорой засоряемости. По сути, губка этого фильтра своей рабочей поверхностью даже меньше, чем поверхность всех растений в аквариуме (кои тоже являются своего рода субстратом для бактерий, потребляющих аммиак). Ну а грунт, как субстрат для бактерий, вообще многократно больше той губки.
Таким образом, эксперимент в данном контексте имеет смысл ставить лишь с использованием внешника, соответствующего данной биомассе рыбы.
Второй аспект.
Даже если применять в данном аквариуме мощный по потенциалу внешник, то он будет играть роль костыля здоровому человеку, то есть, он будет не нужен функционально и даже будет несколько мешаться ему. Почему? По той причине, что в природе все самозанимается в процессе протекания жизни. В вашем аквариуме все уже устоялось и заняло свои места. Роль биофильтра взял на себя грунт и растения (последние, можно сказать, и сами по-себе и как субстрат для бактерий). Если бы в данном аквариуме стоял внешник изначально, с момента запуска, то доли по биофильтрации несколько перераспределились, микробы селились бы больше там, где для них удобнее, где больше места и, что важнее, где доступнее пища. А последняя активнее подается во внешнике с прохождением через него потока воды. То есть, с большой вероятностью, именно во внешнике развилась бы более многочисленная колония микробов, чем в грунте с ограниченным протоком воды, и более активно окисляла аммиак, чем та колония, что находится в самом аквариуме. В данном случае, фильтр бы уже играл роль протеза, а не костыля, он бы именно замещал собой часть системы естественной биофильтрации. И, с изъятием его именно в таком варианте, в системе аквариума вызовется некоторая перестановка. Он эти изменения скорее всего выдержит, грунт станет активнее, чем до того, участвовать в процессе фильтрации и в скорости все должно бы нормализоваться и войти в нормальное русло. Но скачки параметров уже будут заметны и ход эксперимента станет нагляднее.
Третье.
Для еще большей объективности, почему бы не изъять часть грунта, соразмерную хотя бы объему субстрата фильтра и установить внешний фильтр? Пусть даже замещение это будет проходить постепенно, с подключением фильтра и постепенным изъятием части грунта. Если по прошествии времени, достаточного для прихода всего в прежний баланс (с нормально развитым фильтром), резко убрать фильтр, то изменения в системе аквариума тоже будут показательнее.
Выделю главное.
В вашем эксперименте не происходит никакого замещения, поэтому не будут видны и результаты. Включение в ваш аквариум внутреннего фильтра будет иметь силу для общего процесса фильтрации адекватно добавлению/убиранию моторчика от авиамодели к двигателю автомобиля в общий процесс его движения.
В общем, мой личный вывод - эксперимент бессмысленный в основе своей из-за неправильно поставленной цели.
Может цель другая?

serg-radomir

Наконец-то сформулировалась безполезность данного эксперимента чётко и ясно. И я с Вами полностью согласен, и даже собрался (навеяно по навееному ) из 200-литровика выкинуть внешник (если его кто-нибудь купит)!
Да и на счёт колбасы, как о замене не дешёвых тестов, подумываю! Тока вот с сортом не определился, может кто подскажет?!



Изменено 1.7.10 автор Belva

Belva

Так сам Crossover подсказал: варёные сорта, сервелат не годится! В теме: Когда можно с уверенностью сказать что аквариум стабильный?

сообщение serg-radomir
То есть, с большой вероятностью, именно во внешнике развилась бы более многочисленная колония микробов, чем в грунте с ограниченным протоком воды, и более активно окисляла аммиак, чем та колония, что находится в самом аквариуме. В данном случае, фильтр бы уже играл роль протеза, а не костыля, он бы именно замещал собой часть системы естественной биофильтрации.

Что-то не складывается... как то не так
Чуть меньше двух лет назад при перезапуске там был установлен не то что внешний фильтр, а фито-фильтр, литров так на 12.
Поработав не помню сколько, но месяц точно, он отключился... просто спала с внутренника подающая трубка, и я этого вообще не заметил, то есть никак не заметил... и простоял он так дня три точно. Но я таки его подключил, хотя и была мысль а зачем он там вообще-то нужен? Решил, что пусть будет хоть ради цветочков.

В последствии он был просто убран, то есть отключен, без каких либо видимых сдвигов, а за рыбкой я тогда пристально наблюдал.

И еще, часто при установке внешника в аквариуме (уже некоторое время простояв) появляется недостаток кислорода. Которого до его установки не было.

В вашем эксперименте не происходит никакого замещения, поэтому не будут видны и результаты.

Чего вы только к этим бактериям которые на губке то прицепились ? ... не, ну право. Они например мне вообще не интересны, как и их домики.
При убирания внутренника еще нарушается и течение... и аэрируемость воды, и по цепочке все что с этим связано.

Изменено 1.7.10 автор Vlad74_ru

сообщение Vlad74_ru

При убирания внутренника еще нарушается и течение... и аэрируемость воды, и по цепочке все что с этим связано.

Про это я и спрашивал, говоря про другие цели.
Опишите, что Вы ожидали, какие изменения, в связи с внесением в аквариум фильтра и что при этом произошло. А так же, что изменилось в этом плане при изъятии фильтра?
Кстати, справедливости ради, все-таки точнее было бы называть предмет эксперимента не фильтром, а помпой в таком случае.

сообщение serg-radomir
Опишите, что Вы ожидали, какие изменения, в связи с внесением в аквариум фильтра и что при этом произошло.
А так же, что изменилось в этом плане при изъятии фильтра?

честно никаких не ожидал, особых... ну был я уверен в этом аквариуме, и не только

Но вот поставить аэрацию на максимум и скорость фильтра то-же на максимум (то есть 900л в час, при объеме 220л.), я-б все-же не решился.
Все ниже полное ИМХО:
Он стоял без аэрации и течения долгое время, пол года примерно.
явно что в грунте даже на небольшую глубину не хватало кислорода для переработки всего, и возможно что-то осталось и или накапливалось, а тут раз и течение, еще и с кислородом, вполне возможно вызвало вспышку чего нибудь из-за переработки всего этого, то есть нарушения были-бы значительны из-за установки всего этого.
Ну да, никаких резких изменений.
Да и не сифонил я в нем грунт никогда. Ну разве что когда делал полную пересадку всех растений... пришлось .

А так, изменения при выключения были, но система быстро восстановилась.
НО в некоторых случаях возможны проблемы. Все верно где стабильность аквариума низкая, а вот отчего , другой вопрос.

Кстати, справедливости ради, все-таки точнее было бы называть предмет эксперимента не фильтром, а помпой в таком случае.

если-б убрал внутри губку был-бы помпой


Изменено 1.7.10 автор Vlad74_ru