go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5255 27
Austria Vienna
17 года

прсьба высказаться о редокспотенциале (страница 2)

Дорогие читатели !

Качественно отождествляю редокспотенциал
с уровнем насыщения воды кислородом.

Мне известно,
что редокспотенциал катализирует и направляет реакции.

А что есть правильно ?
Когда важно следить за этим потенциалом ?

Спасибо Вам !

2003-02-0303/02/2003 10:31:00
#20688
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение YRus
К денитрификаторам в аквариумистике у него (ИМХО) очень осторожное/сдержанное отношение.

Ну в данном контексте упор на то что он действительно наблюдал показания этого редокса в отличии от всех наших авторов.
2006-06-2727/06/2006 09:20:26
#326464
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение Cerge
...он действительно наблюдал показания этого редокса в отличии от всех наших авторов.

Сергей,

Как соотносятся результаты твоих замеров с результатами Сандера ?
2006-06-2727/06/2006 09:53:48
#326478
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Cerge
Даже нынешние авторы грешат пустословием на тему редокс-потенциала, похоже только Сандерс держал в руках редокс метр.



сообщение YRus
Я так понял речь о Мартине Сандере. Он это делает с сугубо прагматичной целью - дозированная подача озона. К денитрификаторам в аквариумистике у него (ИМХО) очень осторожное/сдержанное отношение.


Спасибо.
А если денитрофикацию оставить в покое и посмотреть на редокс только в ракурсе таблицы
http://coralsea.naro... - есть ли у Сандерса хоть частичное подтверждение/опровержение этих данных?

Неужели никто из форумчан не имеет редокс-метра?, - ведь так много говорится на форуме о редоксе.........
Игорь2 почти в каждом топике его упоминает - должен по идее быть прибор...........

ЗЫ. к чему я за редокс зацепился.........

иногда случается так, что все условия (свет, питание, температура) - соблюдены, а трава имеет проблемы, тогда как некоторое время назад при тех-же условиях не имела.... я заметил, что подобное происходит при подмене воды.

Как Вы знаете, пока мое предположение и натрии (избытке в моем водопроводе) по причине трудности его помера) так и осталось предположением - паралельно я подумал - а ведь редокс при подмене так-же двигается, быть может и в нем дело.............

Буду рад описанию практических наблюдений редокса.

Вадим.
2006-06-2727/06/2006 10:03:47
#326483
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

Наблюдая это у себя (уже бросил это дело) сделал такой вывод, не благосостояние зависит от редокса а редокс от благосостояния, с редоксом ничего не сделаешь реально, ни подменами воды ни чем другим, он всегда возвращается на круги своя, так что лучше рулить остальными параметрами тогда и редокс в норме будет, что касательно этого текстика в ссылке то достоверности в нём мало, согласно этой формуле о преобразовании Rh в Мв, у меня получались показатели при которых вообще ничто живое не будет расти.Можете сами подставлять значения известных параметров, и высчитать какой у вас будет Rh при условии того что Сандер говорит 350мв максимальное значение достигаемое в банке без озонирования.

2006-06-2727/06/2006 10:54:47
#326503
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Russian Federation Moscow
3 мес.

сообщение igor2

сообщение Cerge
...он действительно наблюдал показания этого редокса в отличии от всех наших авторов.

Сергей,

Как соотносятся результаты твоих замеров с результатами Сандера ?

Колебания от 290 до 350Мв.
2006-06-2727/06/2006 10:58:20
#326506
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение Cerge
Колебания от 290 до 350Мв.


Т.е. rH=31-34, хотя по книжным таблицам выше 31 почти ничего не растет ....... - спасибо.

Колебания в смысле суточные?
Колебания обусловлены в основном колебаниями РН и концентрацией О2 или есть иная значимая составляющая?

ЗЫ. а не мониторили динамику редокса грунта?

Вадим.

Изменено 27.6.06 автор VladHNet
2006-06-2727/06/2006 21:44:01
#326680
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Spain
3 мес.

дневные колебания в пределе 10Мв, редокс грунта проверять проблематично, надо делать отбор проб.

2006-06-2828/06/2006 08:32:03
#326732
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Хм, как раз юзаю редокс-контроллер, озонатор, денитратор в преноводной системе замкнутого водоснабжения. При этом имею идеальную гидрохимию. Следует оговориться, что банка гигиенического типа, т.е. только рыбы. Пжалста вопросы, отвечу в пределах своих скромных познаний.

2006-06-2828/06/2006 09:18:22
#326746
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение IMMO
как раз юзаю редокс-контроллер, озонатор, денитратор в преноводной системе замкнутого водоснабжения. При этом имею идеальную гидрохимию...

Очень интересно !

1. Какова плотность посадки рыб ?

2. Что такое "идеальная гидрохимия", например аммоний как определяешь ?

3. Устройство денитратора ?

4. И самое главное, почему обычная канистра (хороший биофильтр) не может дать "идеальную гидрохимию" ?
2006-06-2828/06/2006 09:44:55
#326751
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Сергей, какова причина столь высокого потенциала (до 350мВ) в вашем аквариуме? Может быть водопроводная озонированная?

2006-06-2828/06/2006 09:52:03
#326753
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

1. В 200л 30 взрослых суматранцев и 3 птера (20см), корм обильный с целью нагрузки на систему.
2. "идеальная" ИМХО для рыб : аммиак/ммоний-0, нитрит-0,нитрат-0, фосфат-следы , рН-7 , GH-3, KH-6 (засчет бикарбоната калия икарбоната натрия, тоже озадачен добавлением гидрокарбоната кальция), редокс 300мВ. Тесты АР.
3. Денитратор двухкамерный с принудительной рециркуляцией объемом 100л питание этанол 5мЛ сутки.
4. Нет транспорта из системы азота и фосфора, а так же инертных органических соединений (если не учитывать подмены, конечно)
Изменено 28.6.06 автор IMMO

Изменено 28.6.06 автор IMMO

2006-06-2828/06/2006 10:32:59
#326768
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29
Spain
3 мес.

сообщение IMMO
Сергей, какова причина столь высокого потенциала (до 350мВ) в вашем аквариуме? Может быть водопроводная озонированная?

Высокое содержание кислорода, банка растительная.Воду у нас не озонируют.И такой показатель предельный возникает очень редко.

Насколько я Вас понял редокс электрод у Вас в денитраторе находится?
2006-06-2828/06/2006 11:03:21
#326779
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение IMMO
3. Денитратор двухкамерный с принудительной рециркуляцией объемом 100л питание этанол 5мЛ сутки.
4. Нет транспорта из системы азота и фосфора, а так же инертных органических соединений...

Респект !

Наконец то откликнулся хоть один аквариумист с пресняком и денитратором. Смайлик :mir:

Вопросы:
1. Покажи пож-та фото денитратора.Смайлик :D

2. Каким боком денитратор имеет отношение к удалению фосфатов ?Смайлик :(

Изменено 28-6-2006 автор igor2
2006-06-2828/06/2006 11:34:33
#326786
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Электрод на входе в аквариум, контроллер дозирует озон. Неплохо было бы контролировать денитратор, но увы , в отрицательном диапозоне могу только измерять... Дозу этанола определил эмпирически по призутствию следов фосфата. Пока есть следы фосфата - нет метана и сероводорода...

2006-06-2828/06/2006 11:38:18
#326787
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

При условии отсутствия нитрата, наличии питания и редокс-потенциала ниже -200мВ появляются фосфораккумулирующие бактеры (по памяти не обзову).

2006-06-2828/06/2006 12:39:55
#326805
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

о фосфате (страница 2)


сообщение IMMO
При условии отсутствия нитрата, наличии питания и редокс-потенциала ниже -200мВ появляются фосфораккумулирующие бактеры (по памяти не обзову).

Денитратор имеет отношения к удалению фосфатов ?

Обычно минерализацию органического фосфата осуществляют бактерии гетеротрофы, которые селятся, в основном, на поверхности грунта. В итоге появляется неорганический фосфат.

Если нет подмены воды и нет растений, то куда девается неорганический фосфор ?Смайлик :D

Примерный ответ: его жрут водоросли !Смайлик :weep:

Изменено 28-6-2006 автор igor2
2006-06-2828/06/2006 12:54:27
#326812
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Игорь, просто для тех кто на бронепоезде, устройство нужно было обозвать денитратор-дефосфатор. ИзвиняюсьСмайлик :D

2006-06-2828/06/2006 13:02:46
#326815
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение IMMO
...устройство нужно было обозвать денитратор-дефосфатор...

Не спорю, наверное отстал от жизни ! Смайлик :weep:

Дай ссылку, где можно почитать про теорию процесса дефосфации в денитраторе. Смайлик :)
2006-06-2828/06/2006 13:09:11
#326820
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

О дефосфации в ДЕФОСФАТОРЕ можно прочесть в книге Хейнце - "Очистка сточных вод - биологические процессы"

2006-06-2828/06/2006 13:21:37
#326825
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2413 31
Москва
9 мес.

сообщение IMMO
О дефосфации в ДЕФОСФАТОРЕ можно прочесть в книге Хейнце - "Очистка сточных вод - биологические процессы"

К сожалению у меня этой книги нет.Смайлик :weep:

Дефосфаторы тоже работают на этаноле ?
Короче, принцип какой ?
2006-06-2828/06/2006 13:30:01
#326833
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Условия обозначены выше..., а именно отсутствие нитрата, востановительная среда (-200мВ) + этанол.
ЗЫ, книга на Ленинском в "Доме технической книги"

2006-06-2828/06/2006 13:37:48
#326836
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение IMMO
Игорь, просто для тех кто на бронепоезде, устройство нужно было обозвать денитратор-дефосфатор. ИзвиняюсьСмайлик :D


Очень интересно! Особенно интересно каким способом из систему покидает фосфор Смайлик :clever:
Хочется увидеть фотки этого чуда и описание работы по возможности с хим. формулами.

Вадим.
2006-06-2828/06/2006 13:46:05
#326841
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

279 2
Russian Federation Moscow
15 года

Бактеры именно фосфораккумулирующие, т.е. фосфор накапливается в биомассе. Грубо говоря эти специфические бактеры кислородом фосфата дышат , а фосфор и этанол просто напросто кушают, так.что формула , за "малоизученностью процесса" отсутствует...Выводится фосфор соответственно вместе с биомассой периодической промывкой субстрата, в моем случае губка ХОББИ.

2006-06-2828/06/2006 14:27:56
#326853
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine Dnepropetrovsk
14 года

сообщение IMMO
Грубо говоря эти специфические бактеры кислородом фосфата дышат , а фосфор и этанол просто напросто кушают ...Выводится фосфор соответственно вместе с биомассой периодической промывкой субстрата


Спасибо! Попытался найти какие-либо Ваши фотки, но видимо Ваш ник на фотофоруме отлинен от ника IMMO Смайлик :(

Как увидеть Ваши фотки?

Вадим.
2006-06-2828/06/2006 14:37:28
#326858
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

357
Магнитогорск
8 года

сообщение IMMO
3. Денитратор двухкамерный с принудительной рециркуляцией объемом 100л питание этанол 5мЛ сутки.

А можно поподробнее, агрегат какой фирмы?
2006-06-2828/06/2006 15:23:04
#326873



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top