Расчет биофильтра.


Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
Расчет биофильтра.
Просьба высказаться по поводу данной информации: http://bio.moy.su/fo...
Можно ли данными выкладками руководствоваться? Может быть есть лучшие варианты по данному вопросу? Спасибо.

Тему на форуме "расчет биофильтра" читал.
2016-08-24 добавлено 24/08/2016 15:20:34#2263047

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

981 117
Russian Federation Ufa
2
7 сек. назад
Alexey Sergeevich
Можно ли данными выкладками руководствоваться?

не стоит
2016-08-24 добавлено 24/08/2016 15:54:44#2263062

Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
Есть ли еще мнения?
2016-08-25 добавлено 25/08/2016 09:14:05#2263266

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
1 час. назад
Alexey Sergeevich
Есть...?
Никто ничего не считает – все строят чисто визуально с учётом своего опыта:
«Большой рыбе/аквариуму – большой фильтр».

Изменено 25.8.16 автор Батёк
2016-08-25 добавлено 25/08/2016 09:26:20#2263269

Кандидат в Советники





1685 456
Москва
20 час. назад
Alexey Sergeevich
Можно ли данными выкладками руководствоваться?

А чем руководится хотите? Там так и не раскрыто, сколько приблизительно М^2 субстрата надо на каждый КГ биомассы животинки. А без этого не получится посчитать. А посадка может быть разной, 2кг/М^3 или 200кг/М^3, и разумеется площадь субстрата нужна разная.
Для примера:
100 скалярий это приблизительно 3кг, а один краснохвостый сом это уже 5кг. 100 скалярий будут съедать примерно 90г корма в сутки, а сом один 150г. И это ещё без учёта в потребностей этих видов в протеине.
При этом аквариум на 1000л со 100 скаляриями будет выглядеть битком набитым рыбой, а 1000л даже с двуми краснохвостыми сомами всё равно будет смотреться пустым, однако 100 скаляриий в 1000л это 3кг/м^3, а 2 сома 10кг/м^3. Соответственно площадь субстрата для бактерий разная нужна, так как выделение аммиака будет разным.

Поэтому не чего Вы рассчитать по приведённой статье не сможете.
2016-08-25 добавлено 25/08/2016 11:18:47#2263300

Свой на Aqa.ru




691 141
Саратов
1 час. назад
DrFr
... рассчитать по приведённой статье не сможете.
Рассчитать нельзя, но прикинуть можно.
Составляется незамысловатая табличка, куда заносятся имеющиеся в наличии аквариумы и их объём, параметры воды, вид рыбы и её количество, вид корма и режим кормления, полное описание фильтра, как результат - состояние рыбы. Если результат не удовлетворяет, то анализируем и делаем корректировку.
В результате накапливается опыт, который учитывается при строительстве нового аквариума.
2016-08-25 добавлено 25/08/2016 17:52:28#2263422

Новичок




10
Москва
3 мес. назад
Alexey Sergeevich


Расчет биофильтра производится в следующем порядке:

- определяется биомасса гидробионтов
- определяется суточное количество вносимого в систему корма
- определяется суточное количество N в системе (1 кг корма с 30% содержанием протеина ~ 30 г N)
- исходя из площади поверхности субстрата, количества кормлений, температуры воды в сисиеме определяется объем биофильтра.

На эффективность работы бактерий также влияет pH воды. Поскольку нитрифицирующие бактерии при окислении аммония в нитрит и далее в нитрат понижают рН, для восстановления кислотности надо добавлять 250 гр пищевой соды на 1 кг внесенного корма.

Вот Вам таблички в помощь, которые посчитаны на 250 гр корма в сутки

https://content.foto...
https://content.foto...
https://content.foto...
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 08:10:10#2263549

Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
Батёк

Спасибо.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 12:03:51#2263603

Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
ВВС9630

Спасибо за ваше мнение.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 12:04:31#2263604

Кандидат в Советники





475 379
Latvia
1 дн. назад
ВВС9630

Ага, и когда рыбу кормит разнообразно или растения тоже вмешиваются в поедание аммония, все подобные расчеты оказываются уже ненадежны. Грохнеш в аквариум соду для повишения пх и за одно грохнеш и все свои растения тоже.
Аквариум не копия индустриального пруда для выгонки рыб на продажу. Там ситуация не каждый день похожая и не представляю кому хотелось бы дома для аквариума всякие составы кормов считать и взвешивать и поверхности всяких наполнителей в фильтрах измерять. А поленился, не помил и поверхности уже и другие.
ИМХО По рыбе нужно смотреть, можно в начале и по анализам воды и просто уже изначально делать биоочистку с запасом и по возможности многообразную – и с грунтом, и с растениями, и с водорослями и.т.д. Не на поверхностях биофильтра же там все держится.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 12:11:17#2263607
Нравится DrFr

Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
DrFr

Спасибо за ваше мнение.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 12:20:27#2263613

Новичок




10
Russian Federation Murom
3 дн. назад
Инед

Спасибо, и это тоже учту.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 12:22:08#2263615

Новичок




10
Москва
3 мес. назад
Инед


Вы мне не хотите рассказать про суточные скачки рН в акварумах с водорослями?

был вопрос про биофильтр, я изложил свое видение. в процессе нитрификации бактерии вырабатывают кислоту и рН будет сдвигаться в сторону кислой среды, без повышения рН никак не обойтись. Использовать соду тоже надо с умом, чтобы единовременное повышение рН не превышало 0,3-0,5 в час, а то не только растючкам не понравится, но рыбам.

растениям давай воду покислей, рыбам и бактериям пощелочней. Компромисс всегда посередине, если поддерживать не ниже 7.

за исключением некоторых большинство водных растючек предпочитает аммоний нитратам и начинают потреблять нитраты только тогда, когда в воде нет аммония. и тут без биофильтра, конечным результатом работы которого является нитрат, не обойтись.
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 15:56:40#2263662

Кандидат в Советники





475 379
Latvia
1 дн. назад
ВВС9630

Вы мне не хотите рассказать про суточные скачки в акварумах с водорослями?


Рассказать я много что могу, в том числе и то, что суточные скачки рН в аквариумах вполне нормальны и естественны. Как и на природе. И исправлять таких дополнительной химией даже опасно. Тогда надо точно знать, что делаешь, а когда знаешь – и вмешиваться уже и не хочется. Чтобы натуральное равновесие не испортить.


был вопрос про биофильтр, я изложил свое видение. в процессе нитрификации бактерии вырабатывают кислоту и рН будет сдвигаться в сторону кислой среды, без повышения рН никак не обойтись. Использовать соду тоже надо с умом, чтобы единовременное повышение рН не превышало 0,3-0,5 в час, а то не только растючкам не понравится, но рыбам.

Эта теория, к тому же частичная и не полная. А есть и опыт. В аквариумах для таких корекций подмены существует, а не соду или мел можно сыпать, как это можно в прудах. Про буфера щелочности – кислотности в аквариумах слышали? Про разные реминерализаторы для воды для разных нужд? Которые охраняют и от резких изменений пх. Про фотосинтез, который пх обратно повышает. Даже и с растениями или водорослями, и без таких, в аквариумах тоже будут суточные изменения пх, но пока они плавные – не опасны и ничего тогда делать не нужно. Если только это не аквариум, подключенный к контролеру пх или орп и с подачей со2. Тогда контроль через со2 или уф-озонатора, а не уже через натуральную буферность.
И рыба, и растения, и бактерии, и может быть уйма невидимых улиток в грунте дышат – пх меняется, и растения фотосинтезируют – опять меняется, кто то кого то там съел и превратил в … - опять меняется, растения подгнили или на оборот с удо начали быстрее расти – изменяется все в очередной раз, прополку сделали или в отпуск уехали – опять не без изменений, и чисто химические оксидации там всякие и на оборот – редукции всяких соединений постоянно происходит.

растениям давай воду покислей, рыбам и бактериям пощелочней. Компромисс всегда посередине, если поддерживать не ниже 7.

Нет. Не так. Это зависит от населения, условия нужны очень разные и создаются они тоже разными способами. Как можно одинаково держать Сулавесси и Амазонку на пример? Совсем разные подходы там к воде. Или в травниках.

за исключением некоторых большинство водных растючек предпочитает аммоний нитратам и начинают потреблять нитраты только тогда, когда в воде нет аммония. и тут без биофильтра, конечным результатом работы которого является нитрат, не обойтись.

Это тоже только один из частных случаев, если хотите – одно из исключений. В реальности все гораздо сложнее и проще тоже.
А не подумали, как на пример фитофильтр, так же хорошо способен справится и с тем же аммонием тоже? Не только с нитратами. Без бионаполнителей в фильтрах. Сожирая весь амонний и до нитратов так и не доходя. Случаются, что нитраты тогда даже дополнительно с удо нужно еще лить, не хватает
А почему стабильны и аквариуми вообще без фильтров? Они тоже успешно самоочищаются.
И как тогда воду очищают скруберы из водорослей? Исскуственные или произвольные – когда, недумая даже о таком, стекла протираем чтобы просто красиво было?
Или как тогда возможна денитрификация с прямом выветриванием азота из воды в воздух, как конечного продукта очистки?
Или скажем, надела префильтр, всю взвесь убрала, для дальнейшего разложения почти ничего бактериям и грибам и не оставила? Как там с аммонием для бактерий станет?
Или просто если держать на протоке и вымывать, а не нитрификаторы разогнать? Тоже способ биоочистки. Ну так много методов с одним и том же конечным результатом еще напомнить можно. Хватит.
Что хочу этим всем сказать - способов биоочистки ведь очень много. Для каждого там свои особенности и по нужным площадям, и по скорости движения воды и по количеству и качеству субсртатов. Про это люди целые диссертации пишут, это динамичная экосистема. И нет там универсальных математических формул, объясняющих всего. Только приближенные модели. Жизнь сложнее, а за аквариумом ухаживать можно и без всяких сложных расчетов и математических моделей. Все мы так делаем, просто по опыту своему и от других учимся.

Изменено 26.8.16 автор Инед

Изменено 26.8.16 автор Инед
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 17:13:58#2263687
Нравится artvhm

Завсегдатай




369 134
Железнодорожный
1
2 час. назад
Добавлю ссылку на изначальную статью в более удобочитаемом виде:
на aqua-faq.narod.ru
Еще до кучи статью на: на amania.org
Теперь обратим внимание на то что, высокопористый субстрат имеет немного другой механизм фильтрации. Вода там, должна идти сквозь субстрат. И имеем такой параметр как эффективный размер пор. Он должен быть не менее определенного размера, что бы бактерии могли там жить и вода протекать.
Как написано в статье, поры со временем забиваются и эффективность субстрата понижается вплоть до гравия.
Вот как таковых сроков, производитель не дает. Но то что пишут, в том числе в статье, это месяцы. Мы же собирая фильтр на биологию рассчитываем на 1-1,5 года работы. Поэтому, наверно за базовое значение размера канистры и объема субстрата надо брать гравий. Но тогда, согласно статье, мы приходим к общепринятым цифрам расчета.
Но я бы хотел обратить внимание на такой материал как красная лава. Ее пористость не на микро уровне, а в том числе на макро. Т.о. глядя на лаву мы видим сложный рельеф который если и забьется, то может быть промыт, т.е. лава всегда будет эффективнее гравия в разы. А далее вопросы. Каковы цифры эффективной площади для красной лавы? Данные которые я видел в сети весьма различные. А вот форма красной лавы на рынке, в плане пор, примерно одинакова (если исключить из внимания туф).
Далее, кто нибудь замечал как забивается, до состояния невосстановления субстраты такие как SUBSTRAT pro, Hagen BioMAX или Sera Siporax?
У меня мысли такие, если фирменные субстраты, даже Sera Siporax в скором будущем забьтся, то может есть смысл использовать лаву? И временами треть объема промывать и прокаливать в духовке, что бы биологию разрушить и она могла промыться. (я так чищу керамику распылитиля СО2, просто опускаю в стакан с горячей водой, не снимая с шланга, прям у аквариума и в течении недели камень снова чистый).
2016-08-26 добавлено 26/08/2016 21:10:25#2263765

Создать новую темуБыстрый ответ