go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 12
Москва
2 час.

Опасны ли мидии Криспата (расписные двустворки)?

Захотелось завести вот таких моллюсков, но есть опасения, что их личинки – своего рода паразиты и мелкую рыбу могут убить.
У кого был опыт содержания? Информации мало в интернете...

Scaby scripata


Изменено автор bearserg
2019-09-1616/09/2019 18:52:35
#2674927
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

bearserg

Во-первых, и мидии и устрицы относятся к подклассу Pteriomorphia, тогда как семейство Перловицевые (Unionidae) - к подклассу Palaeoheterodonta. Т.е., называть Scabies crispata (Gould, 1843) устрицей или мидией - крайне некорректно. О чём уже писал здесь: Население и аммиак
Во-вторых, Вы ещё попробуйте получить от этого моллюска пресловутых глохидиев! Я специально этот вопрос не мониторил, но что-то не помню сообщений о подобной удаче в разведении S. crispata. Смайлик :)
Я уж не говорю о том, что глохидии обычно в разной степени специализированы, приспособлены к взаимодействию с немногими видами рыб.
Вы правильно сделали, что спросили. Но, ИМХО, бояться нечего.
2019-09-1616/09/2019 19:42:59
#2674945
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
попробуйте получить от этого моллюска пресловутых глохидиев

Scabies crispata (Gould, 1843) они гермафродиты или раздельнополые?
2019-09-1616/09/2019 19:59:36
#2674952
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6252 3151
Уфа
5 час.

MTumanov
на первой фотографии - мальчик и девочкаСмайлик :)
2019-09-1616/09/2019 20:11:08
#2674955
Нравится Андерсен
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.


мальчик и девочка

А как их определить по полу?
Форма раковины, размер?
2019-09-1616/09/2019 20:14:52
#2674959
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov

Практически все Unionidae раздельнополы, Scabies crispata - в том числе. При этом, в популяциях многих видов присутствует и некоторая доля гермафродитных особей.
Думаю, что половая структура популяций видов рода Scabies F.Haas, 1911 не исследовалась.


MTumanov

Половой ди­морфизм у Unionidae как правило не выражен. Но ежели понаблюдать-поизучать, то отличия понять можно. Вот аквариумистам и карты в руки. Смайлик ;)

Кстати, и crispata ли в наших аквариумах - ещё надо выяснять. Т.к. к роду Scabies F.Haas, 1911 относится с десяток видов и описываются новые - см., например: https://pdfs.semanti...

Изменено автор Notozus
2019-09-1616/09/2019 20:29:00
#2674967
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
понаблюдать-поизучать

Тем более, что информации именно по этому моллюску крайне мало.

"Глохидии выводятся из тела самки через сифон в окружающую среду, причём способ выбрасывания зависит от образа жизни рыбы-хозяина. Некоторые моллюски формируют на дне слизистые тяжи, в которые заключены личинки; ими заражаются рыбы, нерестящиеся на дне или питающиеся бентосными организмами.
У некоторых унионид глохидии образуют плотные окрашенные скопления, имитирующие пищу рыб-хозяев: червей, насекомых или мальков, и таким образом привлекают рыб. Некоторые униониды развили весьма необычную стратегию размножения. Мантия самки выдаётся из раковины и имитирует маленькую рыбу: на ней появляются отметины, напоминающие чешую рыб, и ложные глаза. Эта приманка привлекает внимание настоящих рыб. Некоторые рыбы рассматривают её как добычу, другие видят в ней особь своего вида. Рыбы подплывают ближе, чтобы рассмотреть приманку, и тогда моллюск выбрасывает прямо на рыбу струю воды, содержащую целое облако глохидиев, которые внедряются в её жабры или покровы.
...
Для некоторых унионид характерна узкая специфичность в выборе хозяина"


Семейство: Униониды

Изменено автор MTumanov
2019-09-1616/09/2019 20:51:13
#2674976
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov

Ну, собственно, большую часть общеизвестной для биолога информации (что, естественно, попало и в Википедию) я коротко и изложил.
Поэтому, вопрос: Вы этой цитатой что сказать-то хотели? Смайлик :)

Изменено автор Notozus
2019-09-1616/09/2019 21:02:15
#2674982
Нравится Cornelius
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
что сказать-то хотели

Хотел поделиться интересными фактами.
Я думал, что моллюски просто так выбрасывают глохидии в воду, а там уже они сами к рыбе прикрепляются.
Оказывается всё не так просто.
Видимо, если просто так выбрасывать глохидий в воду, то их шансы попасть на рыбу исчезающе малы.
Может быть именно поэтому и нет известных случаев размножения Scabies crispata в аквариумах - нет специфичного хозяина, не срабатывает механизм размножения.
Т.е. моллюск выставил приманку, а никто на неё и не среагировал.
2019-09-1616/09/2019 21:12:36
#2674993
Нравится Инед, Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov
Может быть именно поэтому и нет известных случаев размножения Scabies crispata в аквариумах - нет специфичного хозяина, не срабатывает механизм размножения.

Да, такое напрашивается во вторую очередь.
А в первую - то, что этот моллюск по каким-то причинам не хочет размножаться в аквариумах.
Уверен, появись у аквариумистов что-то глохидиеподобное, об этом сразу бы поведали в Интернете. Вообще, интересно что расскажут владельцы этого моллюска.

Более того, уверен, что если размножение этого моллюска возможно в условиях аквариума и проходит интересно, его будут размножать ради самого процесса. Смайлик :)

Изменено автор Notozus
2019-09-1616/09/2019 21:14:57
#2674995
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
по каким-то причинам не хочет размножаться в аквариумах

В исследовании по ссылке, которую Вы привели, указано место вылова река Меконг.
Однако Меконг, мягко говоря, большой.
Истоки в Тибете, устье - мангровые заросли.
Можно бесконечно долго перебирать условия содержания и так и не получить размножения.
Если до сих пор никто не заметил в аквариумах молодь этих моллюсков, то это значит, что во всех наших аквариумах не созданы условия для размножения.
2019-09-1616/09/2019 21:34:10
#2675012
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov

Ну, уж точно не в Тибете.
Да, и проще спросить поставщика. Отсель и плясать.

Изменено автор Notozus
2019-09-1616/09/2019 21:44:11
#2675021
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
спросить поставщика

Тут наверняка есть аквариумные дилеры, может быть они смогут уточнить у поставщиков в Таиланде, в какой местности был выловлен этот моллюск?
И какие в этой местности условия окружающей среды?
2019-09-1616/09/2019 21:49:06
#2675024
Нравится Notozus
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12898 8443
Москва
2 час.

MTumanov
уточнить у поставщиков в Таиланде, в какой местности был выловлен этот моллюск?

Наверно, в Таиланде и выловлен. Меконг в Таиланде протекает на границе с Лаосом, причем, с незначительным перепадом север-юг, т.е примерно в одной климатической зоне. Скорее всего где-то там они и водятся, причем массово по всему этому участку реки.
2019-09-1616/09/2019 22:26:18
#2675055
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Constantin_K
где-то там они и водятся

Я примерно подозреваю, что Scabies crispata живёт примерно в тех же условиях что и наши северные перловицы.
Но хотелось бы узнать поточнее: поток воды сильный или слабый, илистый берег или русло ручья, дно каменистое или песчаное.
Ну и pH, kH, gH, на каких рыбах поселяются глохидии - на крупных или на мелких тоже могут.
2019-09-1616/09/2019 22:39:30
#2675066
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12898 8443
Москва
2 час.

MTumanov
Но хотелось бы узнать поточнее: поток воды сильный или слабый, илистый берег или русло ручья, дно каменистое или песчаное.

Я был на берегу Меконга немного севернее, в китайской провинции Юннань. Течение там быстрое, но дно глинистое и илистое, и вода мутная. Помню, что желания искупаться не возникало.
2019-09-1616/09/2019 22:53:49
#2675077
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12898 8443
Москва
2 час.

Вот так Меконг выглядел там:

Меконг
Меконг
Меконг

Он очень мутный, при том, что тут фактически горная местность. Думаю, что ниже по течению он мало отличается, только становится больше.
2019-09-1616/09/2019 23:20:34
#2675090
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

53 12
Москва
2 час.

Notozus
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ Смайлик :) Прошу прощения, о моллюсках знаю куда меньше, чем о рыбах, поэтому искал по их коммерческим названиям)
2019-09-1717/09/2019 13:04:49
#2675268
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

bearserg

Пожалуйста!
Да понятно. И к Вам-то никаких вопросов. Это, скорее, прецедент для объяснения ситуации аквариумистской общественности. Смайлик :)
А коммерческие названия - это бич, ибо, сначала застревают в сети, потом - в головах, а, в итоге, поборники лёгкого поиска в Интернете апеллируют к количеству упоминаний "устриц" и "мидий"...
2019-09-1717/09/2019 14:43:00
#2675323
Нравится Cornelius, Kapsya
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Constantin_K
дно глинистое и илистое, и вода мутная

Как Вы думаете, живут ли Scabies crispata в такой мутной воде дельты Меконга?
Если я правильно понимаю, то перловицы фильтруют через себя много воды, и мутная глинистая вода не подходит для них.

Изменено автор MTumanov
2019-09-1818/09/2019 15:33:57
#2675709
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov

Пара ремарок.
Коллеги, зачем гадать, когда в статье всё есть!
1. В указанной статье речь идёт прежде всего о новом виде Scabies songkramensis Kongim et Panha, 2015.
2. Как это и принято в протологах, для нового вида указывается типовое место: точные координаты на стр. 101, точка 4 на ситуационной карте (рис. 1) на стр. 96, краткое описание места обитания (Habitat) (здесь бы непременно сказали "биотоп" Смайлик :)) на стр. 102.
3. Все места сбора материала (это вовсе не значит, что изучаемые виды обитают только там!) также указаны (см. табл. на стр. 98 и ситуационную карту на стр. 96): Для S. crispata (Gould, 1843) - точки 1, 2, 3, для S. songkramensis Kongim et Panha, 2015 - точки 4 и 5.
4. Учитывая описание места обитания ("Встречается в небольшом притоке реки Сонгхрам. Обитает на мелководье в песчано-гравийном грунте или, реже, в заиленном песчаном грунте"), вода там не мутная.
Да и что делать облигатным фильтраторам в воде, просто напичканной механической взвесью?

Изменено автор Notozus
2019-09-1818/09/2019 16:05:53
#2675718
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12898 8443
Москва
2 час.

MTumanov
Как Вы думаете, живут ли Scabies crispata в такой мутной воде дельты Меконга?

Это не дельта, а еще достаточно высокое течение, дальше еще будут Лаос, Таиланд, Камбоджа и Вьетнам. Но полагаю, что и дальше вода будет столь же мутной. Живут ли двухстворчатые моллюски в таокой воде - не знаю.
2019-09-1818/09/2019 17:09:28
#2675750
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
точные координаты на стр. 101, точка 4 на ситуационной карте (рис. 1)

Если верить картам Google, то точка 4 указывает на середину посёлка, точка 5 вообще посредине поля.
То же самое относится и к точкам 1, 2 и 3.
Из этого я делаю вывод, что координаты вылова указаны весьма приблизительно, что не позволяет по указанным координатам получить видовые снимки биотопа S. songkramensis и S. crispata.
Либо специально не указаны точные координаты вылова, либо моллюсков вылавливали не сами авторы статьи, а координаты включили как есть, без проверки.
Можно предположить, что эти моллюски были выловлены в ручьях стекающих с ближайших гор, так как все реки текущие на равнине представляют из себя мутные глинистые потоки.
От указанных точек до ближайших гор около 20 км.
Точка 4 координаты 17°24'22

Точка 4 координаты 17°24'22"N, 103°50'1"E
Точка 5 координаты 17°49'32

Точка 5 координаты 17°49'32"N, 103°47'10"E
Попробуем реконструировать среду обитания.
Если место обитания S. crispata это горный ручей, то возможно что температура там ниже, чем на равнине. Промежуточный хозяин глохидиев кто-то крупный и форелевый (если они там в ручьях есть).
Тогда понятно, почему S. crispata не размножаются в наших аквариумах - им просто жарко в нашей воде, нет соответствующего потока воды, нет крупного промежуточного хозяина.
2019-09-1818/09/2019 23:50:34
#2676008
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6125 8379
Russian Federation Moscow
11 мин.

MTumanov

Точка 17°24'22.0"N 103°50'01.0"E - рядом река Pla Hang.
Точка 17°49'32"N, 103°47'10"E - рядом река Songkhram.
К тому же, в тексте ясно говорится о небольших притоках. Возможно, координаты указывают на небольшие ручьи, впадающие в указанные реки.
Ну, и не очень понятно почему Вы говорите о горных ручьях...

Изменено автор Notozus
2019-09-1819/09/2019 00:12:24
#2676019
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

948 306
Санкт-Петербург
4 час.

Notozus
почему Вы говорите о горных ручьях

Я действовал методом исключения.
Просто там больше нигде нет чистой воды, пригодной для существования перловиц, кроме как в горах.
Та же Pla Hang, немного севернее точки 4, бурого цвета.
Я прокрутил спутниковую карту - все реки на равнине бурого цвета, любой подходящий клочок земли разделан под выращивание сельскохозяйственных культур (наверное больше всего рис).
Единственное неосвоенное место с чистой водой - горы.

Изменено автор MTumanov
2019-09-1819/09/2019 00:22:43
#2676023



Top