Расскажите о своем опыте содержания капризных растений без подачи со2


Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Расскажите о своем опыте содержания капризных растений без подачи со2
Почему решил завести такую тему , хотя похожих пруд пруди. Почти везде где прочитал: человек пишет - содержу без со2 - 20(30,40,150) видов растений. А конкретики почти нет. Может у него эти 20 видов валлиснерия , людвигии да роголистник с наясом.

Придя однажды с работы увидел в одном аквариуме на 82 литра совсем не радостную картину. У меня там стояла китайская система Д-501 , с которой с самого начала не задалось - то перестает булькать без видимых причин , то кончается за 3 дня. В тот раз булькала очень даже - все рыбы у поверхности , креветки на дне без движения , только лапками дрыгают.
После реанимационных мероприятий и выкидывания трупиков вытащил всё оборудования со2 (в горячке разумеется), решив что с со2 в этом аквариуме больше никогда не свяжусь(малый обьем , нестабильная подача). Так всегда обжегшись на молоке , дуешь на воду. Хотя в своё время купил аж 4 системы, две 301 и две 501 на два аквариума.
А потом подумал - а может и правда без со2 обойдусь. Надоели уже покосы раз в неделю почти всегда идущие в унитаз , литье макро и микро каждое утро( потом вспоминая на работе не забыл ли когда проспал будильник) , вся эта ненужная суета.
Аквариум на 82 литра запущен в 2012 , травы среднее кол-во , рыба мелкая харацинка. Кстати кому интересно - хуже всех перенесли отравление(или падение РН-это дело десятое) эритрозонусы , двух выкинул сразу, ещё несколько забились в траву и там скончались. Оставшиеся пару дней отходили не вылазия из зарослей. Наностомусы маргинатусы то-же перенесли плохо, все были наверху и долго отходили но потерь не имели. Легче всех перенесли тетра аманда - уже через пару часов плавала как ни в чем не бывало. Потерял так-же часть креветок амано и всех неретин , катушкам всё по барабану их наверно и атомная бомба не возьмет.

Изменено 14.2.14 автор karabasbarabas

Изменено 14.2.14 автор karabasbarabas

Изменено 14.2.14 автор karabasbarabas
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:13:43#1937077

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Естественно такие резкие движения не в пользу банке , да и траву терять неохота. Что сделал для обеспечения травы газом. Первое - отключил грелку , температура упала до 22-23 градусов , метаболизм травы надеюсь то-же упал. Второе - доселил десяток рыб , теперь 36 хвостов 4-х видов на примерно 70 литров. Пусть дышат. Свет оставил без изменнений , около 0,6 ватт/л Т8 при высоте столба 32 см. Думаю вполне хватит. Подмены раз в неделю по 20-25% , осмос+водопровод. Есть в наличии макро самомес и микро ермолаева.
Насчет имеющихся в аквариуме лимонника , синемы , иволистной гигрофилы , щитолистника , 2-х видов эхов сомнений нет. Эти и без подачи со2 будут расти. Про погостемон хелфера , стаурогин , гидрокотилу трипартиту , роталу круглолистную - гложат смутные сомнения. Смогут ли без со2 ? И особенно волнуюсь про дидиплис , альтернантеру и прозерпинаку.
Есть у кого конкретный опыт выращивания подобных трав , а так-же других относящихся к капризным без дутья со2.

Изменено 14.2.14 автор karabasbarabas
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:26:43#1937083

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
5 час. назад
Имхо расти будут, но габитус может быть не такой, как с подачей СО2. Есть опыт содержания без подачи СО2 перестолистика клубенькового. Ничем не отличается кроме скорости роста.
А так, если в аппарате кипа разочаровался, ставь баллоное СО2
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:31:27#1937086

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Про габитус понятно , я не скейпер , мне чтобы просто глаз радовало. А балон у меня в городе реально негде заправлять , ближайшее место Тула в 50 км , не наездишся. В другом аквариуме работает такой-же аппарат киппа , никаких проблем уже несколько месяцев , отказываться не собираюсь. Но та банка в стадии перезапуска , там трава была посложней и если вдруг что-то не так пойдет всегда можно было посадить в 82 литра на время. А теперь нет - вот и волнуюсь.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:46:47#1937093

Советник




Я онлайн!

4723 1861
Москва
30 сек. назад
karabasbarabas

Что подразумевается под капризными видами?
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:48:54#1937096

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Ну для меня это маяка , роталы макрандра и её формы, погостемон стелатус , роталы наньеншан и валиха, лимнофила ароматика , красный перистолистник. Что-то есть, что-то хочу завести.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 14:56:57#1937105

Советник




Я онлайн!

4723 1861
Москва
30 сек. назад
karabasbarabas

Да, это сложные травины для московской воды, тут не столько СО2, сколько dH важна, не более 2 градусов. При такой жесткости Со2 сам растворяется из воздуха.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 15:03:54#1937109

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
2 час. назад
karabasbarabas

Да чтож тут скажешь. Просто аквариум без СО2 нельзя разгонять, да воду желательно помягче. Помню, кто-то писал на форуме и фото приводил маяки, которая у него как сорняк бурно росла сама по себе без СО2 и прочих усилий.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 15:58:16#1937147

Советник




Я онлайн!

4723 1861
Москва
30 сек. назад
paln1

Мягкая вода или осмос, смешанный с водопроводной- вот и растут такие травы.
В моей 12 dH и рН 7,5 из-под крана - такие штуки не растут, даже при подаче углекислого газа.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 16:01:46#1937148

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
11 час. назад
Не, тут с плеча рубить нельзя, каждую травину надо отдельно рассматривать. Если большая часть форм роталы макрандра без осмоса и СО2 просто не надо заводить и всё, то ротала наньеншан вполне возможно усидит в "ленивой" банке. Боюсь что едиственный способ проверить, это приобрести и посадить. Потому что если "у кого-то там всё получилось (не получилось)"- это абсолютно ничего не значит. Вот вам пример: у меня на одной полке стоят 2 аквариума- близнеца. Объем, свет, СО2, удобрения- все одинаковое. В одном ротала макрандра зеленая растет на 5 баллов, в другом лысый стебель и 1,5 листика сверху. При этом все прочие растения растут одинаково. Загадка природы)))

Изменено 14.2.14 автор lxx
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 17:52:09#1937193
Нравится Cornelius

Кандидат в Советники





5513 302
Russian Federation Chernogolovka
2 час. назад
lxx

Да. Именно так. Для меня поэтому и интересно аквариум. Пойди разбери, что там происходит
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 18:02:31#1937200

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
сообщение Александр Ершов
karabasbarabas

Да, это сложные травины для московской воды, тут не столько СО2, сколько dH важна, не более 2 градусов. При такой жесткости Со2 сам растворяется из воздуха.
Сейчас DН в аквариуме 7-8 градусов , могу сделать меньше лья при подменах больше осмоса. РН устаканился в районе 7,4. Тут надо поработать , но ничего кроме ольховых шишек под рукой нет , а они хоть и снижают немного но воду красят сильно. Использую их только при нересте харацинки.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 18:13:48#1937203

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
сообщение lxx
Боюсь что едиственный способ проверить, это приобрести и посадить. Потому что если "у кого-то там всё получилось (не получилось)"- это абсолютно ничего не значит.

Изменено 14.2.14 автор lxx
Именно по этому пути и пойду , однако не хочется покупать траву заранее обреченную на гибель. Если макрандра ни у кого ну никак не растет без газа , а наньеншан , пусть и у одного человека , растет , то есно выберу наньеншан.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 18:25:42#1937208

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
11 час. назад
karabasbarabas

Логично, черт побери) Еще пробуйте аммании, стаурогин бихар, папоротники всякие (не только микросорумы), хедиотис, всяки- разны буцефаландры.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 18:32:35#1937214

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
lxx
Звучит очень заманчиво , но боюсь у меня в городе стаурогин бихар ещё лет 10 не появиться. Завоз нормальной травы по большим праздникам , именно лимнофилы , роталы и то что выше писал иногда бывают. Всё остальное только в Москве , но раньше теплого времени не поеду.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 18:45:00#1937217

Кандидат в Советники





874 222
Lithuania
2 час. назад
karabasbarabas

... А балон у меня в городе реально негде заправлять , ближайшее место Тула в 50 км , не наездишся...

Вообще-то без проблем "наездишься". Ведь небольшой баллон, а хватит его минимум на пол года или год.
В Вашем случае, возможно, при небольшом аквариуме, достаточно низкой температуре и хорошей растворимости
СО2 в воде, баллона может хватать и на больший срок.
На мой взгляд, это вполне возможный вариант. Ведь если Вы говорите о растениях в аквариуме, то
без СО2, Вам вряд-ли обойтись.
___
Александр.
2014-02-14 добавлено 14/02/2014 21:14:41#1937329

Завсегдатай




368 86
Москва
4 час. назад
karabasbarabas----------------- Из моего опыта. Я СО2 не использовал и вряд ли когда буду использовать. Не интересно. Вот с землей аквариум - это меня зацепило. Потому как с природой ассоциация , там, на прудах - озерах дно ведь ил с землей, ну и с песком.
Я заводил аквариумы с землей разного объема - от 15 до 100 литров. Освещение в них делал не менее 0,8 ватт на литр, удобрения не лил (точнее, попробовал лить калий - и убедился, что только хуже от него стало, водоросли поперли). Подмены воды делал всегда большие и частые - не менее 30 процентов объема и не менее 2 раз в неделю. Вода - только из-под крана, никогда не отстаивал и не делал осмос.
В "земляных" аквариумах успешно выращивал следующее: эхинодорусы разные, валлиснерию "нана", марсилию, хемиантусы микрантемоидес и "куба", бакопу, бликсы- японскую и Обера, дидиплис диандра, глоссостигму, апоногетоны, амманию, роталу валлиха, мох "стринг", гигрофилу многосеменную, "мексиканский дубок", элодею зубчатую, роголистник, лимнобиум, погостемон.
Что совсем не пошло у меня в "земляных": майяка, папоротники - винделова, трайдент, обычный тайландский, кринум .
Также содержал и сейчас содержу "обычные" аквариумы, где в качестве грунта речной песок, или собственноручно намытый, или купленный , карьерный. Фракция от 1 до 12 мм, в уксусе исправно шипит. Толщина слоя не менее 6см. Удобрение - только то, что нас...ли рыбы и креветки. Освещение 0,4 - 0,5 ватт на литр. Подмены такие же частые и обильные, как в "земляных".
Выращивал без проблем следующее: эхинодорусы, криптокарины, апоногетоны (включая мадагаскарский), гигрофилу многосеменную и иволистную, погостемон октопус, мхи – яванский, флейм, “квин мосс”, буцефаландры, анубиасы, бликсу японскую, папоротники – тайландский, винделова, нарроу лав, трайдент, филиппинский, глоссостигму, альтернантеру рейнеки, дидиплис, валлиснерию, сагиттарию, нимфею Рудге, нимфею “тигер лотус”.
В моих фото все это отражено, а выращивание "кубы" в земляном аквариуме представлено поэтапно.
Да, без СО2 все растет дольше, иногда намного (к "земляным" аквариумам это не относится). Но я не спешу, зачем частые прополки - только морока с ними.
2014-02-15 добавлено 14/02/2014 23:43:42#1937429
Нравится РВФ, karabasbarabas

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
Samodelkin
Спасибо большое , самый информативный ответ.
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 18:54:04#1937729

Свой на Aqa.ru




1125 183
Самара
11 час. назад
Остается добавить. Если при стандартной комплектации нет одинаковых аквариумов, то на земле мало даже похожих. Уверен, Samodelkin подтвердит.
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 20:44:10#1937824

Посетитель




60 29
Алексин
11 час. назад
Samodelkin -А какая жесткость воды у Вас?
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 20:54:48#1937833

Свой на Aqa.ru




5915 1145
Подольск
2
20 час. назад
На земле растёт большинство трав. Естественно,много зависит от общей и карбонатной жёсткости. Ну не будет эурикалон расти при 28 градусах жёсткости. Тут без осмоса ни куда.
Есть сведения,что земля снижает жёсткость воды. Надо проверить.
Есть в сети перевод статьи Барра Бездиоксиуглеродный метод аквариума. Советую почитать. На сегодня таким способом запустил третий аквариум. Пока всё отлично.Бликса,простые роталы,дидиплис,самолус,погостемон хелфера - прекрасно растут при 18-20 градусах жёсткости.

Кстати,Барр разжевал применение удобрений в аквариумах такого типа. Звучит примерно так - всего примерно в 10 раз меньше.
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 21:28:26#1937855
Нравится karabasbarabas

Новичок




9 1
Russian Federation
2 г. назад
Имеется два аквариума без СО,с разными условиями содержания.Первый-древний каркасный на 200л.Подмена раз в две недели,отстоянной водой, литров 60-70 без добавления удобрений.Свет-две Т8 18В(осрам и гролюкс) и одна 36В(гролюкс).Второй-180л.Подмены раз в неделю(бывает и два раза),отстоянной водой,50 литров,макро и микро.Свет-две Т5(JUWEL DAY и NATURE) и две Т8(гролюкс и аквастар).Майака и лимнофила ароматика ростут в обоих акваримах без проблем.Ротала валиха имеет нормальный вид только во втором(в первом макушки лысеют и меняет точку роста).Погостемон стеллатус во втором ростет,в первом при первой посадке сдох.посадил второй раз пока ростет помаленьку(будем смотреть).Красный перестолистник в обоих аквариумах постоянно меняет точку роста и красив только у поверхности.Роталу макрандра пока не содержал.Растений(разных)и рыб в обоих аквариумах много,вода мягкая по жизни-Питер.
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 22:23:05#1937888
Нравится karabasbarabas

Завсегдатай




368 86
Москва
4 час. назад
lxx------------ Абсолютно точно. Даже с той же самой землей, набранной за один раз, заново запущенный ТОТ ЖЕ аквариум дает другие результаты. Или еще такой момент был у меня, малость странный. Бликса Обера на "земле" шикарно разрослась, куст поделился на 7 или 8 частей. Я его выполол, оставил себе 2 части, и посадил там же, где и рос материнский. И эти молодые кусты так и не укоренились. Мучались, корни отгнили, потом и сами кусты растворились. Причину этого я так и не понял.
В "простых" аквариумах все-таки более предсказуемые результаты.

Алексин------------- Ни жесткость, ни какие другие параметры воды я никогда не мерял ни в одном из своих аквариумов. Район Ясенево, наверно можно в интернете найти параметры водозабора для этого района. Но я не заморачиваюсь например во что бы то ни стало вырастить майяку или эрикаулон. И так разнообразие трав огромно, точнее - мне хватает. На работе,( Варшавское шоссе) вода очень плохая, но тем не менее с землей результаты хорошие. Пробовал там в грунте из дробленых морских ракушек выращивать траву - тоже получилось, и глоссостигма росла, и микрантемоидес, и даже бликса (правда она паршивенькая была при этом).
Измеряю только температуру воды, потому что на работе, где "земляные" аквариумы, в помещении бывает не более 15 градусов. Один раз я , не включив грелки, погубил не только рыбок, но и растения.
2014-02-15 добавлено 15/02/2014 22:47:57#1937911

Свой на Aqa.ru




886 99
Москва
2 час. назад
karabasbarabas
Я считаю что все попытки вырастить определенные виды без Co2 приведут или к не удаче или к такому внешнему виду, что лучше ж пусть лимонник зеленеет. Я не использую газ,слава богу красивых видов и так хватает, но что греха таить изредка пихаю что то в надежде... Но пока все подтверждает мое первое высказывани, увы.
2014-02-16 добавлено 16/02/2014 13:48:55#1938108

Свой на Aqa.ru




723 26
Новомосковск
5 мес. назад
it@it
Так тема как раз о том , чтобы определить эти самые виды котрорые все же могут расти без со2.

Изменено 16.2.14 автор karabasbarabas
2014-02-16 добавлено 16/02/2014 22:03:14#1938362

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ