go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

Растения хлорозят и крутятся (+фото)


Людвигия

Помогите разобраться, чего может нехватать?
2007-12-0404/12/2007 13:15:10
#537813
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

В данный момент в банке NO3-15, PO4-1, K-30, MG>5, Fe-0.3, B-0.02.

2007-12-0404/12/2007 13:28:45
#537817
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9116 3408
Russian Federation Chernogolovka
17 час.

Bozhkov
Самый простой способ- часто подменивать воду на свежую (обычно, но далеко не всегда, в свежей воде достаточно много питательных веществ для растений). Не помогает? Еще можно попробовать по возможности ниже (в разумных пределах)температуру воды опустить, сократить на час-два световой день. Все это для того, чтобы замедлить обменные процессы в растениях ("не разгонять банку"- так на жаргоне говорят).

2007-12-0404/12/2007 15:24:35
#537863
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

Притормозиь банку это хоть и вариант, но не решение проблемы.

2007-12-0404/12/2007 16:03:07
#537881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
10 мес.

во-во и мне стало интересно. У меня тоже такая проблемма в одной банке.
Самый первый признак - недостаток железа, но железа в калужской воде побольше, чем на некоторых рудниках, так что непонятно, чего не хватает...

2007-12-0404/12/2007 23:26:20
#538068
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3488 253
Ялта
2 мес.

Присоединяюсь к мнению уважаемого paln1

2007-12-0405/12/2007 01:47:35
#538128
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

сообщение paln1
"не разгонять банку"


А я хоче её разогнать, в разогнаной банке растерния выглядят здоровее и красивее. Может кто-то ссылку какую нибудь кинет. В статье Признаки недостатка минеральных веществ у растений не достаточно информации, и я вообще сомневаюсь в некоторых утверждениях. Может у кого-то есть ссылка на что-то подобное?
2007-12-0505/12/2007 11:52:21
#538252
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

2 Bozhkov:
А кальция у Вас скока? Или GH померяйте.


сообщение Bozhkov
В статье Признаки недостатка минеральных веществ у растений не достаточно информации, и я вообще сомневаюсь в некоторых утверждениях.

Дык, aqa.wiki - продукт коллективного творчества, нашего с Вами в том числе. Скажите конкретно, в чем сомневаетесь, обсудим.
2007-12-0505/12/2007 17:39:47
#538389
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

сообщение Elohim_Meth
2 Bozhkov:
А кальция у Вас скока? Или GH померяйте.

GH 9-12 от времени года зависит
По поводу "Вики"
Когда в воде нет NO3, происходит хлороз молодых листьев с последующим отгниванием точки роста. Про это там не написано! И я как дурак травил всех Бором!
2007-12-0505/12/2007 18:15:46
#538409
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

сообщение Bozhkov
GH 9-12 от времени года зависит

Ну тогда сдаюсь, грешить вроде больше не на что...
Если только... В Вашей подписи, "35л. - МГ 1х150W." - это не шутка???

По поводу "Вики"
Когда в воде нет NO3, происходит хлороз молодых листьев с последующим отгниванием точки роста. Про это там не написано! И я как дурак травил всех Бором!

Азот - мобильный элемент, если растению его не хватает, оно "перекачивает" его от старых листьев к молодым. Искать причину нужно среди немобильных элементов. В списке подозреваемых - бор, кальций, медь, железо, марганец, сера. Причем это может быть как нехватка элемента, так и токсическая концентрация.
2007-12-0606/12/2007 17:58:58
#538838
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

694 6
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

поделюсь и я своей бедой, не хочется создавать отдельную ветку.
не так давно, месяца два назад, решил побаловать растения, и вместо двух обычных ламп дневного света приобел две фирменные- "power glo" 40w на упаковке написано 200 lum розового цвета 18000к, знаю что красный спектр растениям важен, и "sera plant color" 36w (на графике, что на упаковке, два пика в синем спектре 450nm и в зеленом 550 nm) цвета голубого 4900к, для подсветки неонов брал.
Ну и че? спустя 2 месяца все растения начали скручиваться в трубочку! вот я смотрю на это безобразие, и думаю, млин, ну и на кой мне эти фирменные лампы за 400 руб каждая, кгда при простых лампах дневного света, никакого гемороя небыло!? Предвижу вопрос, мол, с чего ты взял, что это от ламп, а мож от воды? какая вода у тебя, приятель? ну ка, параметры в студию! Да нифига, с водой все как обычно. подмены, чистка, температура, сифонка, как была два года назад, в том же режиме и осталась. Но никогда у меня эх с криптой не загибался! нормально только бакопа растет, в верхушке она вообще красная и выглядит здоровым бодряком, ну мох еще растет неплохо. что то я не в ладах с прогрессом

Изменено 6.12.07 автор Falcon_Fighter

2007-12-0607/12/2007 01:13:12
#538983
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

217 5
Moldova, Republic of Chisinau
2 мес.

to Falcon_Fighter
История понятная, вы разогнали банку в плане света, а теперь будте добры и удобрения начинайте вносить и СО2 может быть понадобится (вы не указали рыбонаселение).
Есть 3 фактора которые должны быть сбалансированны, вы их знаете.
В вашем случае попробуйте поиграть с добавлением микроэлементов. Попробуйте тесты воды, вода в кране все таже но потребление элементов изменилось. Крипта хоть и медленное растение но любит железо а эх вообсче достаточно требователен к питанию.

2007-12-0707/12/2007 15:55:24
#539168
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

У меня дело идет на поравку.Дело толи в магние толи в калие. Концентрация СО2 тоже влияет на форму. листьев.
У меня еще вопрос: От чего листья (в данном случае у хемиантуса) ростут п/прозрачные?

2007-12-0707/12/2007 16:02:00
#539175
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

2 Bozhkov: Нет, ну интересно же! Был тут один человек с МГ 150 Вт на 40 л... Если так, то у Вас рекорд!

2 Falcon_Fighter:
Лампу Power Glo никак нельзя назвать розовой. 18000 К - это далеко в синей части спектра, да и на вид она холодно-белая, с синевой.
З.Ы. А вообще, цветовая температура не всегда корректно описывает спектр лампы. Пример: включите рядом Aqua Glo и Power Glo, обе 18000 К, и увидите, что Aqua Glo имеет намного более теплый цвет, ближе даже к Флоре Гло, у которой производителем заявлено всего 2800 К.

Изменено 7.12.07 автор Elohim_Meth

2007-12-0707/12/2007 20:26:04
#539259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine
12 года

Сколько можно раговаривать про интенсивнось освещения?!. Нет такого дигноза "много света"! Есть нехватка чего либо по элементам в том числе и СО2! Добавил свет, нужно добавить и удо. Вопрос:кКакого в данном случае?

2007-12-0707/12/2007 20:53:02
#539270
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

Я разве против? Просто при таком уровне освещения обычно рекомендуемые дозировки и концентрации могут оказаться недостаточными. Глядя на Ваше фото, если не знать никаких параметров, то я бы сказал что Вашей людвигии не хватает кальция.

2007-12-0707/12/2007 21:22:46
#539285
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine
14 года

сообщение Bozhkov
Помогите разобраться, чего может нехватать?


ЗЫ. а откуда цифра - Mg>5мг/л?

как по мне - то по фото я не вижу хлороза у репенс, насчем некоторой "волнистости" листа - дык имхо так у нее и должно быть.

Если речь идет о отсутствии красного оттенка - то для репенс "красноты" элементарно добиться - увеличьте сульфаты до 30-50мг/л - будет все красное, но не только нижняя часть листа, но и верхняя, прожилки будут зелеными. Если еще выше поднимать конц. SO4, то и прожилки покраснеют, а вид у личта будет субьективно "болезненно красный", хотя она будет продолжать переть со страшной силой.

Как по этому вопросу так и по вопросу скорости потребления элементов при высоком уровне освещения было несколько веток. Я порылся по своим постам, нашлось вот что:

Правда ли, что 0.1 мг/л железа достаточно? - см. посты апреля
хлороз? (фото)
2Вт/л и скорость потребления NPK

репенс при SO4=100мг/л в куче :)
&mode=search
репенс при SO4=100мг/л
&mode=search

Вадим.
2007-12-0809/12/2007 01:54:46
#539626
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

190 1
Russian Federation Volkhov
14 года


В статье Признаки недостатка минеральных веществ у растений не достаточно информации, и я вообще сомневаюсь в некоторых утверждениях. Может у кого-то есть ссылка на что-то подобное?
Вот, посмотрите ещё, вдруг, поможет. тут хоть фото реальные.
http://www.aquaplant...
2007-12-0909/12/2007 14:14:09
#539705
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение airin3
Вот, посмотрите ещё, вдруг, поможет. тут хоть фото реальные.
http://www.aquaplant...
Конечо же фото тут реальные (про одну я знаю на 200% - её можно найти и в нашей галерее, как, видимо, и остальные тоже) - те же, что и в Вики. Это статья один в один. Смайлик :DСмайлик :DСмайлик :D

сообщение Bozhkov
Когда в воде нет NO3, происходит хлороз молодых листьев с последующим отгниванием точки роста. Про это там не написано! И я как дурак травил всех Бором!
Про азот вам уже всё написали (традиционнее всё же отгнивание старых листьев - при недостатке азота и/или фосфора).
А вот отгнивание точек роста может возникать как при недостатке, так и при избытке бора, а диапазон между недостатком и избытком не очень большой. Поэтому в быстрых банках в него достаточно трудно попасть - то нет, то начинаешь вносить и не хватает, то увеличиваешь дозу, а оказывается, что уже передоз...
2007-12-0909/12/2007 20:35:55
#539823
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

Я лью MG 5 мг/л. в нед. плюс в водопроводе имеется.
А по поводу NO3, я ожидал такую реакцию, но чтобы кто не говорил, вот эту проблему:
Вот такой хлороз (ище)! :(
я решил добавлением NO3. Так как до этого я его не вносил, рыб в банке было мало, трава росла быстро и как следствие органики в воде было очень мало.

2007-12-1010/12/2007 13:45:09
#540095
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

372 7
Ukraine Zaporozhye
12 года

сообщение Bozhkov
От чего листья (в данном случае у хемиантуса) ростут п/прозрачные?

Очень актуальный вопрос! Не ужели нет ответов? Хоть варианты. Я знаю, у меня не у первого такая проблема.

Вот кое что нарыл:


сообщение Daxel
...
Прозрачные листья при подаче СО2 и довольно сильном свете - один из главных признаков хлороза, т.е. недостаток 2-валентного железа в ВОДЕ аквариума. Аквариумные тесты могут показывать как 2-х, так и 3-х валентное железо, т.е. - ржавчину, при наличии которой, многие растения тоже плохо растут.
Соединения 2-х валентного железа в воде "живут" от нескольких минут, до нескольких часов. Это зависит от состава.
...

Оигинал Вопрос по удобрениям сообщене добавлено 28.2.07 в 20:31

Можно ли полагаться на это высказывание?
2007-12-1010/12/2007 16:41:37
#540156
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1514 104
Russian Federation Yekaterinburg
3 мес.

При железном хлорозе листья обычно просто бледнеют, насчет прозрачности - сомневаюсь...
У меня Блехери каждый раз после пересадки выпускает прозрачные листья. Через 2-3 недели, когда корневая восстанавливается, листья приходят в норму.
Еще у микрозориума листья растут с прозрачными кончиками, причем в двух совершенно разных банках. Еще не разобрался почему...

2007-12-1010/12/2007 17:45:38
#540180
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

10267 249
Москва
3 года

сообщение Bozhkov
Я лью MG 5 мг/л. в нед. плюс в водопроводе имеется.
Тогда имеет смысл писАть не "MG>5", а "MG+5мг/л в неделю". Вы же не знаете, сколько у вас магния в акве, правда? Смайлик ;) Но это так, ради занудства...
Но всё же позволю себе задать уточняющий вопрос: "NO3-15, PO4-1, K-30, MG>5, Fe-0.3, B-0.02" - означает, что именно столько (в мг/л) вносится этих элементов в неделю? Я правильно понял?

А по поводу NO3, я ожидал такую реакцию, но чтобы кто не говорил, вот эту проблему:
Вот такой хлороз (ище)! :(
я решил добавлением NO3.
Да ну, неужели? Обидно, что вы "там" в своё время по этому поводу не отписались.
Всё же странно - никогда не слышал, что нитрАт может влиять на отмирание точек роста. Хотя при ваших сильно нестандартных осветительных условиях... Смайлик :D

Так как до этого я его не вносил, рыб в банке было мало, трава росла быстро и как следствие органики в воде было очень мало.
Давайте постараемся быть построже в формулировках - органика и азот связаны всё-таки не напрямую Смайлик ;)
2007-12-1010/12/2007 18:18:20
#540203
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2007
Краснодар
9 мес.

сообщение Bozhkov:
Можно ли полагаться на это высказывание?

Хе! (и кривая ухмылка...) Смайлик :D
Апяяяять Даксель за все ответит!... Смайлик :mir:
Ну, тады истшо инфа:
http://www.msaqua.co...
Любителям двухвалентного железа.
и далее... Всего, четыре страницы. Изучайте... Смайлик :D
А железный хлороз на листьях Сагиттарии японской Даксель видел в своем собственном аквасе. Выглядели как светлозеленое стекло. Только мутное.
Свет тогда в нем был - 1 Ватт/литр, СО2 - бражка через ФАН-1. Грунт - азовская ракушка, так что, кальций - в избытке. Вот про магний такого сказать не могу. Нет по нему данных. Хотя и есть у меня почти полный состав водопроводной воды, из СЭС, только на фосфаты у них данных нет...Смайлик :weep: Пришлось самому проверять. 0,3 мг/л. Могу выложить анализ воды тут, если будет интересно... Тем более, что от среднегородской воды по Краснодару он отличается.
А общая жесткость - 0,50+/-0,08 мг-экв/л (по данным на 13.07.2007).
Рыбы - молодые Лабидохромисы, Анциструсы и штук пять Акантофтальмусов Майерса. Копались ВСЕ!.. КАШМААААР! Приходилось воду подменивать постоянно. Почти каждый день. Содержание железа в водопроводе, суммарное, по данным СЭС, Добавление, ежедневно, трилонового хелата железа, по рецепту уважаемого Генеза, по первой ссылке, устранило хлороз Сагиттарии, но пораженные им листья выглядели бледнее, чем более новые.
С трилоном сталкиваюсь на работе. Его в котельных применяют... Железянный купорос брал в садовом магазине.

И еще, или истшо, если так смешней...
Сейчас, на кончиках листьев (5-10 мм от конца) какого-то мелкого папоротника (название затруднился сказать и продавец: "чего-то там "узколистный" или "широколистный""), наблюдаю похожую картину, при добавлении 0,4-0,5 кубика Плантамина, ежедневно, на 50 литров воды. Буду постепенно добавлять дозу. Плюс, 2-3 кубика KNO3, 10-процентного. Изредка NPK. Фосфатов в водопроводной воде хватает. Медь, Молибден, Бор и т.д., но МАЛО!
Только параметры воды, грунт, состав растений и рыб, очень сильно изменился. Дистиллят/водопровод, примерно, 3/2. Подмены - через день, так что железо "не залеживается", а определить его нечем, только по внешнему виду травы, да по водорослям, которых, практически, нет... Стекло обрастает слабо.
GH=3, KH=5,5, СО2 - около 25-30 мг/л, по "долгоиграющему" индикатору СО2.
Свет - 1,5 Ватт/литр, энергосберегающие. 26 видов травы. От папоротников и Криптокорин, до Лимнофилы, Кабомбы, Гемиантуса микрантемойдеса. Мхи, Эхи, Роталы, Бакопы, Апоногетоны, Элеохарис и другие...

ЗЫ. А Дакселю верить НИЗЗЯЯЯ! Потому, что он плохой!Смайлик :D
2007-12-1010/12/2007 20:51:43
#540286
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2091 14
Ukraine
14 года

сообщение Bozhkov
Я лью MG 5 мг/л. в нед. плюс в водопроводе имеется.


Почему именно столько? Какая трава (кроме ануб) просит столько магния?

Вот еще пара веток:

Лить ли магний?

Магний?!

Вадим.
2007-12-1010/12/2007 23:48:32
#540360



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top