Растения и вода


Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
Растения и вода
Уважаемые аквариумисты!

Напишите в этой теме, какие растения у Вас растут, без подачи СО2 и осмоса. т.е. просто вода из под крана.
Питерцам и людям с аналогичной мягкой и кислой водой, писать не надо.
Думаю, эта подборка растений, может помочь многим, кто не хочет различных заморочек.И может исключить возможные инсинуации.

Заранее благодарен всем поделившимся, такой информацией.
Желательно, если есть возможность, написать параметры воды или город.
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 14:16:27#2015594

Свой на Aqa.ru




3472 757
Пушкино
1.5
2 час. назад
Чейз
РН8 КН12-14 GH20 бывает больше(либо тест подвирает) это из под крана. Московская область
Анубиасы, криптокарины, буцефаландры, людвигия, валиснерия,кабомба,нимфоидес,саггитария, марсилия, лилеопсис,прозерпинака,бакопа, ротала индика, гидрокотила трипарита, хемиантус микрантемоидес, гигрофила иволистная, мхи в ассортименте простые,эхинодорусы уругвайский, черная амазонка, парвифлорус тропика, везувий, хади рэд перл, ротундифолия, маленький принц, черный регги все при свете 0,5Вт/л
Хочу отметить что аквариумы у меня очень медленные и растет все очень медленно,что меня очень устраивает

плохо растут болбитис геделоти, папоротник таиландский, винделоу, дырятся листья у папоротников, хеделоти не растет и не дохнет...
отказывалась расти бликса, сдохла раза 4 сейчас вроде пошла от какого то оставшегося в грунте корня(но в банке на биогумусе)
погестемон хелфери сдох 3 раза, сейчас 4 попытка, пока результата нет...
стаурогин отказался совсем...
гигрофила пиннатифида сдохла, но боролась долго...

Изменено 6.11.14 автор natalybochar
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 14:52:31#2015602
Нравится Nataliya Artyushina

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Чейз

Куба,глосостигма,хелфера погостемон,папоротники олений рог,больбитис ещё несколько,буцефаландра вроде кулакулан 2(маленькая) это из более прихотливых.Стаурогин и бликса дохнут.КН-15 GH-18,РН-8.2,Т-23.5-25.5.
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 15:10:28#2015606

Советник





4733 1866
Москва
50 мин. назад
Чейз


Многое взял у Натальи, уж простите, немного подправил, хотя живем в разных местах:

рН 7,5 КН 9-10 GH 14-16 это из под крана. Москва, Каширское шоссе
Население в трех аквариумах лимия нигрофасициата, креветки 3 видов
Растут: Анубиасы 6 разных, криптокорины (45 видов и подвидов), буцефаландры (4 вариации) в дырочку, эхинодорусы (22 видов и сортов) хорошо, но не достигают максимальных размеров, горизонталис дохнет (брал 3 раза из разных источников), людвигия (только рубин, другие сколько не сажал - беда), валлиснерия нана, нимфоидес, саггитария, прозерпинака, бакопа Монье, ротала индика, хемиантус микрантемоидес, гигрофила полисперма, все при свете 0,5 - 0,9 Вт/л (в разных аквариумах), подмены воды через день, СО2 нет, когда был углекислый газ - хорошо росли апоногетоны криспусы и ундулатусы, Робинзона, лонгиплюмулозус, ульвацеус. Очень плохо растет Пиптоспата мандуенсис, в дырку.

Далее как у Натальи в точь в точь:
плохо растут папоротник таиландский, винделоу чернеет, но растет, дырятся листья у пиптоспат, буцефаландр, хеделоти не растет и не дохнет, но становиться маленьким, кабомба не растет (хотя раньше по метру выносил на Птичку),отказывалась расти бликса, погостемон хелфери, микрантемум тенистый, гидрокотилы не растут, даже монетница дохнет, мхи плохо растут.
Далее как у Натальи: стаурогин отказался совсем...
гигрофила пиннатифида сдохла, но боролась долго...

Поменялось все сравнительно недавно, после смены труб и перевода на другую систему очистки, вода раньше была хоть и жесткой и пахла хлором, но пёрло все как на дрожжах.

Изменено 6.11.14 автор Александр Ершов
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 15:53:42#2015623
Нравится Nataliya Artyushina, Cornelius

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
Ребята/девчата, огромное спасибо всем.
Пишите активнее.
Объясню почему я ее создал.
Постоянно возникают темы, чего посадить, что бы росло без заморочек или там для новичка.....и бывает начинаются дебаты на десять страниц, от которых у новичков, да и не только, голова кругом идет. Потому что, информация разнится и прочее и прочее...
А тут обобщен реальный опыт будет.

Замысел такой.
В последствии подбить дебит и кредит, разделив на три пункта.
1. У всех растет.
2. у одних растет у других нет. (можно потом попытаться разобраться почему)
3.Ни у кого не растет, если не сделать водоподготовку, подачу СО2 и прочее...

А дальше, может кто созреет, на основании этой темы, тиснет статью. И ее можно будет закрепить в ФАК для тех же новичков, да и не только. Разновидностей растений много и думаю многим было бы интересно узнать, по тем видам, которые их заинтересовали.
И если у всех или многих растет, то причину искать будет проще.

При желании, можно и фотку сбросить, было бы совсем хорошо.

Изменено 6.11.14 автор Чейз
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 16:13:19#2015636
Нравится Cornelius

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2128 365
Москва
1
14 сек. назад
Чейз

Отличная мысль и идея!
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 16:22:41#2015639

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Чейз


Если не врубать еще 48 вт светильника то растет: хедиотис зальцмана, перистолистник красный, криптокорина вендта, эх медвежонок, людвигия рубин
как то грустно становилось элеохарису и мху

параметры воды один в один как у Натальи.
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 16:26:15#2015643

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Чейз

Без осмоса и газа-это хорошо,но может ещё и без УДО?Я не применяю никакие УДО,только какахи в грунте)))При том есть и нимфеи и эхинодорусы и криптокарины и живородящий апоногеттон)Ведь в контексте статьи,не все хотят морочиться с УДО и тестами.
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 17:33:10#2015675
Нравится arahna

Постоянный посетитель




257 12
Энгельс
5 мес. назад
Чейз

Классная идея!!!)))
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 17:49:04#2015680

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
48 мин. назад
Rotala wallichii, Pogostemon helferi, Hemianthus callitrichoides, Hemianthus micranthemoides, Didiplis diandra, Echinodorus tenellus, Hygrophila pinnatifida, Crinum calamistratum, Micranthemum umbrosum, Cyperus helferi, Rotala wallichii, Anubias petie, Cryptocoryne Balance, Cryptocoryne Wendtii, Blyxa Japonica, Vallisneria, Riccia fluitans, Bolbitis heudelotii, Egeri, Staurogyne repens, папоротники и мхи

Вода KH 9, gH 13, pH 7,8 (примерно), но практически все аквариумы на питательных грунтах. Бликса росла на кварце в дуридском аквариуме. Погостемоны вполне себе тихонько растут и без СО2, но с СО2 просто расцветают и стремятся занять все свободное пространство.

Растения без СО2 и без удобрений (некоторые росли на кварце):





Изменено 6.11.14 автор Button
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 18:38:39#2015704

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
21 час. назад
Есть тут одна фича. Сильно влияет грунт.При Гш 18-20 без питательного грунта и газа растут только чисто водные виды. Валлиснерия,наяс,плавающие,роголистники и некоторые другие. С применением питательного грунта растёт практически всё из не сложных видов. Тут и нимфеи,погостемон хелфера,лобелии,самолус людвигии,альтернатеры и много ещё.
Мхам не очень,в особенности флэйму. Отлично растёт моносолениум.
Папоротники - нет,элеохарис - нет,хелантиум теннелис - нет.
Опять же,жёсткость воды ещё не показатель. В артезианской воде много чего за столетие накопилось.

Изменено 10.11.14 автор Hedin
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 19:39:53#2015723
Нравится Nataliya Artyushina

Свой на Aqa.ru




631 68
Волжск
4 дн. назад
Чейз
Хорошая тема. Растут анубиасы , криптокарины (понтедеролистная, апоногетонолистная, карликовая с узкими листьями (в магазине, когда продавали, сказали, что вид не знают), буцефаландра (не знаю какая,одна пока, но бодренькая), людвигия, валиснерия, нимфоидес, перистолистник красностебельный,бакопа (раньше успешно росла, но ушла постепенно), лимонник, мхи (самые простые), пузырчатка (как мох),эхинодорусы: горизонтальный, малая амазонка; риччия,апоногетон бульбоносный, папоротники: таиландский,винделоу (не очень растут), болбитис, водяная капуста. Республика марий Эл. п. Красногорский, параметры воды не определяла, но вода артезианская, очень жесткая, поэтому мешаю с дождевой (снеговой) "на глаз", подмены реже чем раз в неделю, и меньше чем 30%, освещение ок. 0.3 Вт/л. Удобрения не использую. Грунт галька, довольно крупная, без подложки, без глины, т.е. без ничего.Растет все медленно, но стабильно.
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 22:23:25#2015767

Посетитель




81 1
Москва
3 мес. назад
[size=3]
Чейз
[/size]
Москва-Запад, вода с Рублёвской водоочистной станции без СО и жидких УДО, грунт – обычная галька

Хорошо растет и размножается:
1. валлиснерия с прямыми/спиральными листьями, сагиттария – быстро разрастаются, дают мн-во стрелок
2. все плавающие растения (пистия, лимнобиум, сальвиния, риччия не говоря уже про ряску ) – каждую неделю выбрасываю примерно 2/3 иначе затягивают всю поверхность аквы и перекрывают свет остальному
3. эхинодорусы (амазонка, блехера, селловианус) – растут и даже цветут ;
4. криптокорины (вендта, понтедериеволистная, лютея – дают деток; розанервинг – размножается гораздо медленнее, но вроде это у всех так)
5. бакопа монье, эйхорния лазоревая, людвигия болотная и что-то вроде кабомбы - нормально черенкуется

Не размножается, но и не гибнет:
1.эхинодорус везувий – куст постоянно выбрасывает новые листья вместо отмирающих старых, но деток не дает; поэтому я бы рекомендовала его для маленьких банок как замену валлиснерии – выглядит так же, но можно обойтись без регулярных прополок 
2.анубиасы нано и узколистный
3.кринум, апоногетон хенкеля
4.ломариопсис
5.марсилия

Не выжили:
- Перистолистник красный, криптокорины балансе и crispatula var. Flaccidifolia, водный гиацинт, какая-то буцефаландра, мхи рождественский и феникс

Как то так…

Изменено 6.11.14 автор Axiome
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 22:49:29#2015777

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
48 мин. назад
Hedin
При пш 18-20 без питательного грунта

И что это за среда, значение которой выходит из интервала 0-14 pH?
2014-11-06 добавлено 06/11/2014 22:50:17#2015778

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Button
И что это за среда, значение которой выходит из интервала 0-14 pH?


Евгений опечатался и имел ввиду жесткость. скорее всего это общая gH.
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 07:22:35#2015840

Постоянный посетитель




261 35
Москва
2 час. назад
Чейз

Москва, северо-восток. СО2 нет нигде. При 0,5 Вт на заиленом грунте без подложки хорошо растут Болбитис геделоти, крипты вендта, родственная, балансе, папоротник Винделов (на коряге), анубиас нана и петит (коряга), сагитария, яванец (коряга). Плохо идут папоротники тайландский и узколистный, эти тоже на коряге. В 30-ти литрах на подложке jbl и монадо отлично растет куба,но тут свет 2*11 Вт, недавно сюда досадила бликсу, папоротники винделов и узколистный - пока наблюдаю. В 10 литрах на земле и монадо выросла отличная бликса, свет 9 Вт! Есть еще 140 л, недавно переделан, света 0,3 Вт/л - говорить пока рано, но оживают папоротники, 2 эха (вроде лопатолистный и тропика) и 2 незнамо каких вида криптокорин, что будет дальше - посмотрю, но света очень мало. Параметры воды сказать не могу, тесты есть только на нитраты и фосфаты. Рост не быстрый, но то, что растет - растет уверенно.
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 12:19:32#2015933

Свой на Aqa.ru




569 246
Клин
19 час. назад
Параметры воды не знаю, город Мытищи, вода прямо из крана. СО2, осмос, пит. грунт и прочее не применяю принципиально.
Нормально растут (некоторые ещё маленькие, недавно купленные, но растут):
Гигрофила Розанервиг, Номафила иволистная, Хемиантус микрантемоидес, Людвигия Рубин, Людвигия ползучая, Бакопа Монье, Амбулия королевская, Погостемон Хелфери, Лимнофила сидячецветковая, Ротала индийская, Кринум каламистратум, Апоногетон криспус, Нимфея Рудге, Криптокорина Бласса, Криптокорина Вендта, Криптокорина понтедерифолия, Криптокорина балансе, Криптокорина розанервиг, Лобелия кардинальская, Анубиас нана, Валлиснерия гигантская, Валлиснерия азиатика, Лимнобиум побегоносный, Ряска многоножка. Эхинодорусы: Розе, Б. Медведь, М. Медведь, Ушту, Дарк Бьюти, Регина Хильдебрандт, Горизонтальный, Виридис, Красное Пламя, Лена, Флоренс, Везувий, Нежный.
Совсем не хотят расти и пропадают:
Бликса, Гигрофила пиннатифида, Прозерпинака, Амбулия ароматика, Альтернантера, Погостемон Эустералис. Некоторые растения покупала несколько раз. Недавно снова купила пиннатифиду и прозерпинаку отменного качества у нас же в Мытищах. На что надеялась? Начинают уходить. Правда, у продавца они росли на грунте АДА. У меня грунт – «пустышка», к тому же слишком крупный.
Может, про кого-то и забыла.
Когда-то был папоротник таиландский и болбидис. Росли отлично. Но 40сантиметрового птерика не выдержали.
Были Элеохарисы - игольчатый и парвула, но пропали - постарались хулиганистые барбусы.
Да, все это растет при свете 0.6 Вт/л.

Изменено 10.11.14 автор oneonka

Изменено 10.11.14 автор oneonka

Изменено 13.2.16 автор oneonka
2014-11-07 добавлено 07/11/2014 13:28:35#2015953

Свой на Aqa.ru




5916 1146
Подольск
2
21 час. назад
Опечатку я поправил,извиняюсь.
И всё же, думаю,общую жёсткость необходимо указывать. Она разная от скважины к скважине(зависит от глубины и места),и даже в Москве по районам разнится.
У нас в Подольске разброс от 18 до 28. Это очень много.

Зы. По поводу неприятия осмоса - это проблемы ваши и вашего здоровья. Аквариумистику это не волнует. Прошу прощения за резкость.
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 19:18:09#2017235

Свой на Aqa.ru




1274 115
Москва
1 мес. назад
Москва Север, параметры к сожалению на вскидку не помню но что-то среднее без экстрима.
На кварце + отходы производства.
Растут анубиасы всеразличные, крипты вендта, спиралис и понтедериеволистная, кабомба каролинская,Хемиантус микрантемоидес, стрелолист, нимфея тигровая, тигровая же валисинерия, спиральная валисинерия, лимонник, людвигия ползучая ,ротала зеленая,индийский папоротник, мох стринг и плакучий, марсилия, Ситняг живородящий

Ну и еще два неизвесных куста, которые сегодня постараюсь определить
PS: Pа названия сильно не пинайте, я только учусь и скорее всего не все верно определил
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 19:33:18#2017238

Свой на Aqa.ru




1097 106
Москва
21 час. назад
сообщение Александр Ершов
Чейз

Многое взял у Натальи, уж простите, немного подправил, хотя живем в разных местах

Живу совсем рядом, так что позволю себе нагло воспользоваться.
Население: мелкие азиатские карповые, см. подпись
Растут: анубиисы, криптокарины видов 10, буцефаландры поразному (белинда войс и Macam 2 Daerah Melawi сдохли, металлик вейв, кая ляпис 1, кедаганг, перл грей, брауни браун, брауни гост,тебаканг, Tumbang Kelaken растут, Super Mini Catherineae,Purple Shoot, Mini Brown Needle стоят на месте), эхинодорусы асперсус и горизонтальный (прет, приходится подрубать корни),апоногетоны криспусы разноцветные периодически дают семена, ридигифолиус почти сдох, лонгиплюмозус и флагман сдохли. Пиптоспаты сдохли.
Раньше плохо росли папоротники, сейчас в 2 аквах вполне раскочегарились 6 разновидностей таиландца (тридент, винд нерроу к, винделоу, ундулатус, форк лиф, нерроу лиф, классика), в 1 не очень, но не дохнут, хеделоти пуками таскаю на птичку, мхи растут кроме камеруна.
Грунт голый кварц везде, освецение очень разное: 36Bт на 140л, 36 Bт на 70л, и 60Bт накаливания на 35л. Соответственно в 140 л только крипты, папоротники, кринум и эхинодорусы.
Т.о. в той же воде без СО2 и на простом грунте у нас растут или не растут совершенно по-разному.

Изменено 10.11.14 автор Moderator
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 22:16:50#2017310

Свой на Aqa.ru




886 100
Москва
48 мин. назад
Sebbb
Мхам не скучно!Особенно рождественскому и фронталис, и многим папоротникам. Более того не скучно аммании изящной (у меня многие форумчане брали, сорняк, лимитирующий фактор свет и подкормка именно корней) даже без внесения железа листва не передать. Более того, Аппы и криппты на ура ( кроме красной балансе, та почему то только на течении при столбе 30 см).Без проблем луковицы кринум. Не верьте себбу он всё равно что то подливает
2014-11-10 добавлено 10/11/2014 22:45:54#2017323

Завсегдатай




369 86
Москва
6 час. назад
Чейз----------------------- Из моего опыта выращивания растений:
1. Аквариум на 850 литров, грунт – крупнозернистый песок из ручья вперемешку с таким же, но добытым из карьера (в уксусе шипит, но не сильно), освещение – лампы Т5 0,5 ватта на литр. Подмены воды – 2 раза в неделю 40 процентов, прям из-под крана. Также на неделе по вечерам включаю протоку на пару часов (не регулярно).
Параметры воды никогда не мерял, живу в Москве, район – Ясенево.
СО2 и удобрения никогда не применял в этом аквариуме.
1.1 Хорошо растут : нимфеи тигровые “лотус”, формы бордовая и зеленая, нимфея рудге, эхинодорусы парвифлорус (привозной из Германии), розеа, Шлюттера “леопард”, малый “медвежонок”, Devil’s Eye, вулкан, питон. Криптокарины: балансе, грин гекко, парва, вендта – разных форм и расцветок, аффинис, тонкиененсис. Погостемоны – октопус и эректус. Гигрофилы многосемянная и иволистная, пиннатифида тоже растет, но медленно, больше кустится.
Анубиасы – нана, barteri round leaf, и еще один вид с узкими листьями.
Еще разные растения, которые хорошо растут: ротала индийская, апоногетон живородящий, марсилия, ламариопсис, сагиттария субулата, лимнобиум, валлиснерия штопоролистная, дидиплис диандра, буцефаландры – sp. Sintang, sp. Blue leaf melavi.
1.2 Похуже растут (но для меня вполне приемлемо):
Папоротники – винделова, трайдент, больбитис геделотти, филиппинский, narrow lav, тайландский. Они все стабильно растут, больбитис вообще огромный вымахивает, корневище фиг сломаешь, но почернение листьев присутствует.
Бликсы – японская, новозеландская. Японская иногда здоровые кусты образует, иногда тупит, видимо, еды не хватает, когда остальные растения бурно разрастаются.
Мхи- стринг, флейм, Queen moss. Они у меня страдают от SAE, и от улиток (Queen moss).
Стринг хорошо у поверхности растет, даже на себя не похож делается.
Глоссостигма – ей просто недостаточно света (глубина аквариума 65см), и грунт крупноват (0,3 – 1,5см).
Эхинодорус везувий (здесь про него уже писали, что старые листья быстро отмирают, зато новые лезут).
Апоногетон мадагаскарский хенкелианус – держит у меня не более 7 листьев, начинают “ржаветь” и рваться – дырявиться (обрываю сразу).
Криптокарины бласса и похожая на нее какая-то кордата – по многу листьев не держат, листья постепенно разрушаются от “криптокариновой болезни” из-за частых и обильных подмен воды.
Альтернантера Рейнека – когда разрастется – хороша, подрезал – долго тупит, листья только на макушке хорошие, ниже- дырявые.
Буцефаландры из медленно растущих – sp. Bonty river, black palm three. Очень уж медленный рост, и на листьях есть дырочки и отложения кальция.
1.3 Плохо растут: аммания, риккардия, какой-то редкий больбитис.

2. Аквариум на 100 литров. Грунт – мелкий гравий 1-3мм, покупался как грунт “фантазия” в Техстрое. Освещение – 2 лампы Т8 по 18 ватт. Подмены воды 3 раза в неделю по 30-40 процентов. СО2 и удобрений никогда не было. Вода плохая, из пожарного гидранта (аквариум на работе). Параметров не мерял, район – Варшавское шоссе дом 125.
2.1 Хорошо растут: валлиснерия “нана”, глоссостигма, лимнобиум, дидиплис диандра, эхинодорус теннелюс “рубра”, роголистник.
2.2 Похуже растут: аммания сенегальская.

3. Когда держал аквариумы “на земле” (тоже на Варшавском шоссе), перепробовал массу растений, выращивая их без СО2 и без удобрений. Росло все, за исключением майяки – она растворилась потихоньку.
Еще очень плохо росли папоротники, а погостемон хелфера поначалу шикарно рос, потом стал тянуться и захирел.
Эхинодорусы, апоногетоны, бакопа, роталы, гигрофилы, хемиантусы (микрантемоидес и куба), глоссостигма, бликсы (японская и Обера), дидиплис, мох стринг (шикарно рос!) – все это было ядреное и сочное.

4. Цилиндрический аквариум литров на 10 – стоит на подоконнике , без грунта и света. В нем коряжка и мхи к ней примотаны – стринг и флейм. Потихоньку растут (стринг хуже).
2014-11-11 добавлено 11/11/2014 23:38:01#2017836

Свой на Aqa.ru




2341 512
Москва
8 мес. назад
Москва, ЗАО, Дорогомилово.
Вода из крана рН 7,5, gH 13, kH 8
Грунт где кварц, где земля под кварцем. СО2 нет. УДО до последнего времени не вносились. Свет от ватта на литр. Рыб много.
Хоршо растут:
Валиснерия спиральная, кабомба, роголистник, наяс, ротала индика, эхинодорус Блехери, эхинодорус карликовый, перестолистник красный, мох яванский, непонятно от куда взявшаяся ряска.
Медленно растут:
Два вида мхов (Один из них получил как крисмас, но не уверен. Второй не опознаный) Ещё по одному виду мха пока сказать не могу, ибо утопил неделю назад.
Не растёт, но и не гибнет:
Криптокорина беккети.
Гибнет:
Таиландский папоротник.
2014-11-12 добавлено 12/11/2014 00:21:15#2017851

Свой на Aqa.ru




733 57
Усинск
28 мин. назад
Чейз
К заморочкам относится только СО2 и осмос? Питательный грунт в их число включаем или нет?
2014-11-25 добавлено 25/11/2014 18:47:19#2023409

Кандидат в Советники





13072 1723
Russian Federation
2
11 дн. назад
Kимериец


К заморочкам относится "щелочная вода". Отсюда и СО2 и осмос. А грунт хоть какой. Даем параметры воды и список растений. Хорошо если фотка для наглядности....

Изменено 25.11.14 автор Чейз
2014-11-25 добавлено 25/11/2014 21:00:26#2023498

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ