go to bottom
Малёк


28
Лыткарино
5 года

растения не пузыряют...

Доброго всем дня!
У меня вопрос/проблема такая - растения упорно не пузыряют. Я уже много времени экспериментирую и вот последовательность:
1. сначала растений у меня небыло (около года после запуска нового аквариума). Потом я посадил валиснерию кручелистную (немного) и роголистник. Первая прижилась и даже разрослась (первое время) потом стала чахнуть и деградировать. Роголистник деградировал сразу (постепенно растворялся). Я измерил параметры воды - оказалось, что у меня из крана, и, соответственно, в аквасе, KH зашкаливает за 20 (серовские тесты больше не меряют), GH тоже за 16. Я стал делать подмены через осмос - первое время только этой водой (раза 3, чтобы быстрее опустить жесткость), потом в соотношении 70% (примерно) - вода из осмоса, 30% - из под крана. Под корнями лежат шарики из глины с золой (купил на птичке), в воду добавляю JBL Ferropol раз в неделю, как написано. Сейчас параметры воды следующие:

NO3 - 10
NO2 - 0
GH - >6
KH - 3-6
PH - 7
Все параметры примерные, измеренные полосками Сера.
Вчера после очередной подмены растения впервые начали пузырять, причем очень интенсивно... весь аквариум был в пузырях, некоторые листочки устраивали целую дорожку из мелких пузырей... Но на следующий день пузыряния опять никакого... Да... СО2 из бражки, подается регулярно, рост растений есть, но не очень активный. Свет 4х15 Вт, лампы серии Сильвания для растючки (разные).

Вопрос такой - чего не хватает растениям? Почему не пузыряют? Вчера пузыряли - сегодня все съели из воды?

2010-03-2828/03/2010 14:02:06
#1094258
Советник



6132 132
Москва
2 года

сообщение dimapv70
Почему не пузыряют? Вчера пузыряли - сегодня все съели из воды?

А Вам принципиален процесс пузыряния - ведь это всего лишь показатель насыщенности газами и кислородом, в том числе, аквариумной воды. Вода которую Вы залили в аквариум из водопровода насыщена газами - растения выделяют кислород, который уже не может растворяться в воде и начинается процесс пузыряния. Вода отстоялась - лишние газы ушли - растения выделяют кислород и он растворяется в воде, до тех пор, пока при данной температуре, не наступит насыщения, затем идет пузыряние - так, в общих чертах...
2010-03-2828/03/2010 21:15:22
#1094775
Малёк


28
Лыткарино
5 года

VAP_S


Я относительно недавно стал заниматься растениями, поэтому для меня сейчас важно выделить показатель, который я смогу использовать для оценки условий в аквариуме. Я считал, что пузыряние - это и есть такой показатель. Если нет, тогда как оценить условия?
2010-03-2828/03/2010 22:06:10
#1094861
Посетитель


401 10
Москва
2 года

dimapv70


по хорошему росту и качеству растений конечно же
2010-03-2828/03/2010 23:59:02
#1094997



1467 145
Москва
8 года

сообщение dimapv70

VAP_S


Я относительно недавно стал заниматься растениями, поэтому для меня сейчас важно выделить показатель, который я смогу использовать для оценки условий в аквариуме. Я считал, что пузыряние - это и есть такой показатель. Если нет, тогда как оценить условия?


Только скорсоть роста и качество самих растений. У меня пузыряния практически нет, но растения растут быстро и отличного качества. Также не должно быть водорослей, никаких, может за исключением ксенокуса, как его травить не убивая банку пока мне лично не известно и я такого не видел проще затенять анубиасы.
2010-03-2929/03/2010 15:12:46
#1095505
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

А Вам принципиален процесс пузыряния - ведь это всего лишь показатель насыщенности газами и кислородом, в том числе, аквариумной воды VAP_S

Чушь полная. Советник не в теме. Лучше бы промолчать на эту тему.


Вода отстоялась - лишние газы ушли - растения выделяют кислород и он растворяется в воде, до тех пор, пока при данной температуре, не наступит насыщения, затем идет пузыряние - так, в общих чертах...

Опять пальцем в небо. Про открытые устьица не доводилось слышать?
2010-03-3030/03/2010 10:25:22
#1096415
Советник



6912 1298
Russian Federation Chernogolovka
24 час.

Tetera
Кстати про устьица, у пустынных кактусов интересная ситуация Они у них лишь ночью открываются (днем закрыты в связи с жарой). Поэтому такие кактусы поедают СО2 ночью (!!!), накапливают его за ночь у себя в "крови" (при этом ее pH сильно падает за ночь), а днем под воздействием фотосинтеза СО2 переходит в О2 (pH растет), который быстро выходит наружу опять же ночью. Ночной газообмен. Во какие дела

2010-03-3030/03/2010 12:30:17
#1096513
Нравится Biotorch
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

paln1

У водных тоже есть: рубиско считается наиболее распространенным ферментом на Земле.
2010-03-3030/03/2010 13:30:57
#1096575
Посетитель


189 10
Moldova, Republic of Tiraspol
10 года

dimapv70
Думаю "пузыряние" - свидетельство активного, быстрого роста растений. А если вы используете жидкие удо., которые вносятся раз в неделю то им, растениям не с чего пузырять. Видимо такая подкормка расчитана на "медленный" аквариум и ждать в нём "пузыряния" не приходится. Удо. должны вноситься ежедневно, с утра. Тогда будет быстрый рост и, как проявление его - "пузыряние". Удачи!
2010-03-3030/03/2010 13:32:36
#1096576
Новичок


8
Belarus Minsk
4 года

сообщение Tetera

А Вам принципиален процесс пузыряния - ведь это всего лишь показатель насыщенности газами и кислородом, в том числе, аквариумной воды VAP_S

Чушь полная. Советник не в теме. Лучше бы промолчать на эту тему.


Вода отстоялась - лишние газы ушли - растения выделяют кислород и он растворяется в воде, до тех пор, пока при данной температуре, не наступит насыщения, затем идет пузыряние - так, в общих чертах...

Опять пальцем в небо. Про открытые устьица не доводилось слышать?

Посоветуйте, что можно об этом почитать (on-line).
2010-03-3030/03/2010 14:11:24
#1096625
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
1 мес.

Уже один раз не соглашался про пузыряние и опять не соглашусь. Чтобы пузыряло, достаточно влупить света от балды и побольше. Будет пузырять. Толку-то? Да, косвенный показатель, но не более того. Трава пузыряет, а старые листья растворяются. Это что - показатель в норме? Да нифига. А если не пузыряет, старые листья красивые и новые супер? Это что, плохой показатель? В общем, бред это всё. Косвенные признаки, не более того. Быстрый рост у мха? Очень относительно быстрый. Анубиас? К вечеру у него под листьями огромные пузури, и что? Где новые листья, я вас спрашиваю? Где листья?!!! Когда этот тормоз наконец-то перестанет пузурять и начнёт расти?

2010-03-3030/03/2010 14:32:42
#1096647
Советник



6912 1298
Russian Federation Chernogolovka
24 час.

Резонный вопрос. Где же новые листья? Чтоб новые листья лезли быстро, надо интенсивно СО2 растениям усваивать, т.е. переводить его в свою биомассу. А ежели в воде мало СО2, тогда свети- не свети- ничего путного не вырастет. Одно из важных (но не достаточных) условий- баланс света и СО2. Много света- много СО2.... вечером деньги- вечером стулья.

2010-03-3030/03/2010 16:26:28
#1096774
Нравится Olga K Button
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
1 мес.

paln1

Не о том речь, а о том, каким боком сюда пузыряние притянуто и за какие уши. Меня устраивает, когда без пузыряния всё растёт - реже мусор выносить (тэк-с... уже повторяюсь ). А если ануб вместо роста начинает пузырять - мне это неинтересно, хочу чтобы рос, хочу задник из анубов, я же раньше сдохну, чем дождусь этого
2010-03-3030/03/2010 16:41:17
#1096794
Свой на Aqa.ru


14889 3943
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
18 час.

сообщение Crossover

paln1

Не о том речь, а о том, каким боком сюда пузыряние притянуто и за какие уши.


Если взлянуть на сие изнутри, то может что то проясниться?

цитата----Излишек кислорода опасен не только животным. Он оказывается вредным и для растений. Интересно, что атмосфера нашей планеты, которую растения насытили кислородом, для них неблагоприятна. Им маловато углекислого газа и, что еще удивительнее, слишком много кислорода. Как показали недавние исследования, не только обычная концентрация, но даже всего лишь 2 процента кислорода в среде, десятая часть того, что содержит атмосфера, заметно тормозит фотосинтез. Оказывается, растения создали сами для себя совсем неподходящую атмосферу. Будь кислорода меньше, они росли бы и развивались более интенсивно.
2010-03-3030/03/2010 16:48:19
#1096804
Советник

Модератор
Модератор

7617 5138
Москва
7 час.

dimapv70

Перевод из зарубежной статьи о фотосинтезе водных растений:

Пузыряние - термин, который используется для описания процесса высвобождения растением пузырьков кислорода в период освещения и является индикатором состояния активного фотосинтеза растений. При увеличении интенсивности освещения (не длительность освещения) одновременно с увеличением количества CO2 пузыряние ощутимо усиливается. Чем активнее выделяются пузырьки кислорода, тем интенсивнее процесс фотосинтеза, при этом оптимальной концентрацией CO2 в воде считается 25 to 30 ppm.

Фотосинтез -это процесс, при котором растения используют энергию света для преобразования диоксида углерода (углекислый газ, СО2) и воды в глюкозу, при этом образуется побочный продукт в виде кислорода (О2). При отсутствии света у растений происходит обратный фотосинтезу процесс дыхания.


При этом можно предположить два варианта, почему растения не пузыряют у вас:
1. Недостаточное освещение. Если лампам год: со временем светоотдача люминисцентой лампы сильно уменьшается и лампы светят плохо.
2. Достаточное освещение, при этом недостаточное количество CO2.

ИМХО сначала первый вариант, а потом второй

PS Лампы Dennerle, которые у меня уже год в аквариуме (растения с ними пузыряли при подаче СО2) были заменены на новые, точно такие же. Сейчас растения пузыряют и без CO2, пожалуй, даже более активно, чем при сочетании старые лампы+CO2.
2010-03-3030/03/2010 17:29:46
#1096842
Советник



6132 132
Москва
2 года
Возможно и не в теме, но тогда просьба к теоретикам объяснить ситуацию - аквариумы плотно засажены растениями, освещение около 0,4 вт/литр - лампы ЛБ, Osram, Resun. Растения нормально растут. Пузыряния нет. 30% прямая подмена воды из водопровода - пузыряние начинается мгновенно, после подмены, интенсивно идет до выключения света в пределах 10-12 часов. На следующий день без подмен - слабое пузыряние отдельных кустов, еще через день полное отсутствие пузыряния. Помп, фильтров и аэрации в аквариумах нет. Ваше мнение на подобную ситуацию, которую я наблюдаю постоянно, на протяжении длительного времени...
2010-03-3030/03/2010 18:05:22
#1096886
Советник



6912 1298
Russian Federation Chernogolovka
24 час.

На мой взгляд, ориентироваться на одно лишь пузыряние не хорошо. Важнее пузыряния является отсутствие сильных перекосов в питании растения. Вообщем, отсутствие пузыряния вовсе не означает угнетенное состояние растения. Зачем, например, заставлять пузырять анубиас?

2010-03-3030/03/2010 18:05:54
#1096889
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

У меня здоровые растения не пузыряют, а вот подербаненые листы, растения после стрижки пузыряют ручейками ака в бакале с шампанским.

2010-03-3030/03/2010 18:10:20
#1096892
Нравится Biotorch
Советник



6912 1298
Russian Federation Chernogolovka
24 час.

VAP_S
У меня в точности такая же ситуация Избыток растворенных газов после подмены? Может в этом причина?

2010-03-3030/03/2010 18:12:21
#1096895
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

paln1

Замечал недалече, как в эти выходные, сразу после 30% подмены интенсивность пузыряния заметно увеличилась. ИМХО это не только растения газики пускают, а также к ним присоединяются ранее растворённые газы. Естественно, уже насыщенная вода газами, отказывается растворять кислород растений. Советник в теме!
2010-03-3030/03/2010 18:28:58
#1096913
Советник



6132 132
Москва
2 года

сообщение paln1
Может в этом причина?

Наиболее вероятная, когда-то на Форуме это уже обсуждалось...
2010-03-3030/03/2010 18:46:51
#1096943
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение VAP_S
Возможно и не в теме, но тогда просьба к теоретикам объяснить ситуацию - аквариумы плотно засажены растениями, освещение около 0,4 вт/литр - лампы ЛБ, Osram, Resun. Растения нормально растут. Пузыряния нет. 30% прямая подмена воды из водопровода - пузыряние начинается мгновенно, после подмены, интенсивно идет до выключения света в пределах 10-12 часов. На следующий день без подмен - слабое пузыряние отдельных кустов, еще через день полное отсутствие пузыряния. Помп, фильтров и аэрации в аквариумах нет. Ваше мнение на подобную ситуацию, которую я наблюдаю постоянно, на протяжении длительного времени...

Было бы интересно замерить рН с точностью до 0,1 сразу после подмены и через день. Я такой эксперимент провести не могу, т.к. подмениваю осмосом, и пузыряние после подмены не больше чем обычно.
2010-03-3030/03/2010 19:15:52
#1096973
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Elohim_Meth

Видимо, в подготовленной вами воде газа растворено не много. А, что вы думаете про ph?
2010-03-3030/03/2010 19:21:44
#1096982
Свой на Aqa.ru


14889 3943
Russian Federation Saint Petersburg
1.5
18 час.

сообщение VAP_S
когда-то на Форуме это уже обсуждалось...


Вопрос по физиологии растений.
2010-03-3030/03/2010 20:11:17
#1097024
Советник



2521 633
Рыбинск
2 дн.

У меня после подмены и стекла аквариума пузыряют а аквариум расти не хочет .

В водопроводе при более низкой температуре и высоком давлении растворено избыточное количество газов, и кислорода, и СО2, и хлора, и др. Например, для моей воды, при отстаивании в баке равновесная концентрация СО2 устанавливается лишь через 4-ро суток (pH увеличивается с 6,5 до 7.0). После подмены пузыряние обусловлено именно растворенными газами, а не активным фотосинтезом. Да и вода у меня в водопроводе начисто лишена фосфатов и калия, нечем особо стимулировать фотосинтез.

Приходилось наблюдать пузыряние у погибающих растений. Вероятно, что при некоторых условиях возможно пузыряние и при отрицательном фотосинтезе.

2010-03-3030/03/2010 20:39:30
#1097043
Нравится Olga K Button



Top