go to bottom
Новичок

Аватар пользователя

7
Israel
10 дн.

Растения против водорослей , теоретический вопрос.

Здравствуйте.
Хотел бы понять в чем разница развития расстений и водорослей.
Я знаю что вообщем то всем расстениям нижен свет, СО2, удобрения.
Что надо именно расстениям для роста и что надо водорослям ?
Есть 3 крайних состояний : преобладание водорослей , преобладание растений и когда и то и другое в исбытке. Как приходет к каждому из состояний ?

Почему расстения не растут , а водоросли наоборот разрастаются или же при правильном балансе расстения растут , а водоросли нет. В чём основа этого баланса ?
Я пологаю если дать много света , то это хорошо расстениям , но и водоросли полезут.
Как достигается преобладание растений над водорослями ?


Заранее благодарен.

2024-02-0707/02/2024 11:51:32
#3134214
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1640 2230
Москва
13 мин.

IkIf

Хорошие вопросы. Только такие вопросы решаются не на форумах. Боюсь, для адекватного ответа потребуется несколько часов живого общения в зуме или вацапе. И начинать придется издалека.
Альтернатива - читать учебники. Других вариантов нет.

Здесь вы хорошего результата не получите. Потому что, если эта ваша тема запустится в полный рост, очередной раз будет многостраничный более или менее стандартный комплект мифов, ошибок и просто глупостей. Даже если будут правильные ответы, отфильтровать лишнее вы не сможете, почти наверняка. Это уже видно по вашим исходным представлениям и вопросам.

Изменено 7.2.24 автор maculatus
2024-02-0707/02/2024 12:45:14
#3134229
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4410 8564
Москва
1 час.

IkIf

Вот очень недурное видео на эту тему, тут по крайней мере обо все этом рассуждает биолог по образованию.

В нем мне запомнилась в свое время одна фраза: "В аквариуме все время идет война..."



maculatus
очередной раз будет многостраничный более или менее стандартный комплект мифов, ошибок и просто глупостей.

Ну как-же, "...а поговорить?"
2024-02-0707/02/2024 13:00:39
#3134231
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2039 741
Люберцы
2 мин.

IkIf

Если очень коротко. В воде есть микро и макро для питания, а так же свет и со2 с температурой воды. Если чего то в этой цепочке отстает или закончилось растения не могут строить свои ткани и на этом перекосе питание забирают водоросли потому что вседа идет конкуренция за ресурсы. Водорослей бывает много видов и они могут довольствоваться самым малым, потому такие живучие.
2024-02-0808/02/2024 07:46:09
#3134378
Новичок

Аватар пользователя

7
United Kingdom
10 дн.

Derrik

Спасибо , вроде понял.
Если есть все компоненты для расстений , то они забирают почти всё себе и будут держать водоросли на строгой диете.
Но если чего то не хватает расстениям , то они перестают потреблять и другие элементы и на этот шведский стол набрасываются падальщики (водоросли).

Если давать расстением всё что им надо , то они не оставят водорослям питания.
2024-02-1111/02/2024 23:52:13
#3135246
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2039 741
Люберцы
2 мин.

IkIf

Если давать расстением всё что им надо , то они не оставят водорослям питания.

Да. Но нужно не "перекармливать" потому что то, что не забрали растения заберет кто то другой. В природе так устроено.
2024-02-1112/02/2024 00:39:58
#3135251
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1425 1681
Germany Oberhausen
1 час.

IkIf
Если давать расстением всё что им надо , то они не оставят водорослям питания.

Чушь. Скорее растения сдохнут от нехватки питания, чем водоросли.

Derrik
Да. Но нужно не "перекармливать" потому что то, что не забрали растения заберет кто то другой. В природе так устроено.

Аквариум может быть без видимых водорослей при постоянно высоком содержании питательных веществ. А может быть и зарошим водорослями при постоянно низких содержании питательных веществ. Отсутствие водорослей вовсе не потому, что они сдохли от голода.
2024-02-1212/02/2024 02:16:28
#3135258
Нравится Galashev.Sergey
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6781 1700
Мурманск
12 час.

IkIf
Здравствуйте.
Почему растения не растут , а водоросли наоборот разрастаются
Вы упускаете самый важный момент - параметры воды(жесткость, щелочность, кислотность)..Например, если у вас жесткая или щелочная вода, а вы пытаетесь выращивать тонины или роталы, то отсутствие или наличие питания(удобрений, света, СО2)никак не поможет в борьбе с водорослями...Для каждого типа растений нужно подбирать их воду(или менять растения под вашу воду)
2024-02-1212/02/2024 08:20:30
#3135282
Нравится paln1, vstakhov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2039 741
Люберцы
2 мин.

Алекс 56
Аквариум может быть без видимых водорослей при постоянно высоком содержании питательных веществ. А может быть и зарошим водорослями при постоянно низких содержании питательных веществ. Отсутствие водорослей вовсе не потому, что они сдохли от голода.

Ваша версия почему так происходит?
2024-02-1212/02/2024 09:41:38
#3135301
Новичок

Аватар пользователя

7
United Kingdom
10 дн.

Galashev.Sergey
Вы упускаете самый важный момент - параметры воды(жесткость, щелочность, кислотность)..Например, если у вас жесткая или щелочная вода, а вы пытаетесь выращивать тонины или роталы, то отсутствие или наличие питания(удобрений, света, СО2)никак не поможет в борьбе с водорослями...Для каждого типа растений нужно подбирать их воду(или менять растения под вашу воду)

Спасибо.
НУ параметры воды это входит в ту же категорию что , скажем удобрения и всё остальное , если чего то не хватает для того что бы расстения сьедали все питательные вещества ( или вроде потребляли фосфаты в большей степени) , то водорослям надо меньше условий для процветания.
2024-02-1212/02/2024 12:03:19
#3135315
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

4527 3834
India
12 час.

IkIf
Хотел бы понять в чем разница развития расстений и водорослей.


Ни в чем, если не вдаваться в детали. Экологическая ниша одна и та же...


IkIf
Почему расстения не растут , а водоросли наоборот разрастаются или же при правильном балансе расстения растут , а водоросли нет. В чём основа этого баланса ?


Нет никакого "правильного баланса" - это конкуренция в чистом виде. Побеждает наиболее приспособленный фотосинтетик и работает принцип множества - преобладающая и установившаяся популяция гораздо более устойчива, чем новая. Условно "чего больше, то и процветает" при прочих равных.

Хотите высших растений? Изучайте, какие параметры предпочтительнее для выбранных вами видов (удобрения, свет, параметры воды, газ итп), обеспечьте на старте значительную растительную массу, удаляйте водоросли по мере возникновения. Дальше, если растения приживаются и растут, то не шатайте систему - она сама прекрасно способна существовать и эффективно подавлять конкурентов.
2024-02-1212/02/2024 12:25:43
#3135318
Нравится AndreBens, sokolik67, kazakovp, paln1
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 5
Москва
3 дн.

+1. А проще всего не пытаться осмыслить, кто более приспособлен к добыванию ресурсов (это вопрос спорный), а принудительно обильно озеленить аквариум высшими растениями: полкило роголистника, 10 веток мексиканского дубка, итп. Водоросли даже не появятся.

2024-02-1212/02/2024 17:22:33
#3135345
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3568 1526
Москва
1
10 дн.

kazakovp
полкило роголистника, 10 веток мексиканского дубка, итп.

+100500
А если я хочу, что бы ещё что-нибудь росло, кроме роголистника мексиканского дубка, итп.? Ну например бакопа или монте карло. Они будут расти?
2024-02-1212/02/2024 17:37:25
#3135347
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

32 5
Москва
3 дн.

volodyvasiliev

Ответ не лично Вам (Вы и так знаете), а скорее топикстартеру. Будет всё расти, если грунта пальца на три хотя бы, удобрения вносятся. Баланс установится недели за четыре. Ну и поехали. Начинаем удалять неуёмный рогач, да и дубок полоть рука устала, крипту посадить жена велела, дизайн, глядишь, появится...

Изменено 12.2.24 автор kazakovp
2024-02-1212/02/2024 17:41:18
#3135348
Нравится volodyvasiliev
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

757 40
Russian Federation Moscow
2.5
1 час.

Derrik
отсутствие либо присутствие в воде фитонцидов не рассматривали? Водоросли их не переносят.
2024-02-1313/02/2024 04:26:15
#3135454
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

757 40
Russian Federation Moscow
2.5
1 час.

maculatus
извините, но такой ответ напоминает студенческий анекдот про пуговицу))) . как специалист, вы можете рассказать о влиянии водных фитонцидных растений на рыб и креветок? Как и на другие растения аквариума? В этом вопросе я "чайник" и хотела бы услышать мнение профессионала о совместимости видов. Помню только, со времён аквакружка, что элодея канадская прекрасно уничтожает другие растения всюду, где поселяется. Соперничать с ней могут только не менее агрессивные ряска, рдест и роголистник... Это был стандартный набор летнего аквокружка советского времени. )))
2024-02-1313/02/2024 05:54:30
#3135458
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1640 2230
Москва
13 мин.

"Чукча не читатель, чукча писатель" (с) старый дурацкий советский анекдот

Фитонциды высших растений и их роль в борьбе с водорослями

Всем желающим что-то написать "про фитонциды" следует, как минимум, освоить все, что было написано по указанной ссылке. А если *освоить* (для этого недостаточно просто пролистать тему) не получается, то лучше помолчать.
И без того дури про фитонциды и аллелопатию написано чрезмерно много.

Изменено 14.2.24 автор maculatus

2024-02-1414/02/2024 03:05:37
#3135690
Нравится SiD78



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top