go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

Растворяется меристемная буцефаландра Red Mini

Фотография для форума аквариумистов #493838


Уже который раз внезапно растворяется меристемная буцефаландра Red Mini от микроклона. Причем, растет нормально, дает новые листья. А потом за сутки полностью растворяется. Остальные три сорта буцефаландр выглядят, как обычно. Вот недавно поместила в аквариум новую буцефаландру, может , Red Mini на это среагировала? Или после очередной подмены.

Никто с таким не сталкивался?

Аквариум 30 литров, свет Чихирос WRGB на 3 ступени из 7 (где-то 40 PAR), 8 часов по таймеру, СО2 круглосуточно, дропчеккер светло зелёный, удобрения Ермолаева 1.5 мл микро, 1.5 мл макро, 1 мл калий. Подмены раз в неделю 30-40%.

Изменено 3.3.21 автор prostovna
2021-03-0304/03/2021 01:50:09
#2879352
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
10 час.

У меня растёт почти год. Растёт довольно быстро и без всяких растворений. Ни разу не видел растворения буциков. Осмос, гш 6,кш 0,пш 6. Макро по нитрату 3,5.Микро по железу 0,08.

2021-03-0404/03/2021 17:30:52
#2879522
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2391
Москва
10 час.

prostovna
Или после очередной подмены.

С большой вероятностью, если подмена из крана.
Наблюдал подобное при достаточно резком изменении гидрохимии, и не только с буцефаландрами. А 'Red Mini', кмк, достаточно капризна. Не только меристемная.

Например, совсем недавно в кране был резкий бросок гидрокарбоната. Похоже, это было локально, не по всему городу. К сожалению, заранее не проверил, kH поднялся до 12, а перед этим был около 9 (в кране, зима). Продолжалось это две недели. В одном из травников остановился рост всего, пострадали, с быстрым растворением листьев, некоторые ароидные. Спас растения посредством снижения kH (кислотой). Снизил до 9 - сразу растворение прекратилось, потом и рост восстановился. Правда, там были и другие нюансы с водой, поэтому только в этом травнике такая беда.
2021-03-0404/03/2021 18:54:47
#2879551
Нравится prostovna, Notozus
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8150 13658
Russian Federation Moscow
10 час.

maculatus
при достаточно резком изменении гидрохимии

Похоже, причины сходные с т.н. криптокориновой болезнью.
2021-03-0404/03/2021 22:03:56
#2879640
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2391
Москва
10 час.

Notozus

maculatus
при достаточно резком изменении гидрохимии

Похоже, причины сходные с т.н. криптокориновой болезнью.

скорее всего, это она и есть. У меня в той банке несколько разных криптокорин (пострадали не все), несколько разных буцефаландр (тоже не все). И хомаломена, что интересно, растворяться начала только та, которая находилась на границы поверхности воды, остальные просто остановились в росте.
2021-03-0404/03/2021 22:13:57
#2879648
Нравится Notozus
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
10 час.

Сомневаюсь, что гидрохимия. Вот я подмениваю 50% воды и ни каких побочных явлений. Правда это осмос с солями, но всё же. Уровень микро и макро сразу уполовинивается. Резкий скачок пш от уровня со2 и много ещё чего.
Нет ребята, дело в чём то другом.

2021-03-0505/03/2021 10:45:03
#2879768
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1002
Russian Federation Usol
3.5
2 года

Hedin
Уровень микро и макро сразу уполовинивается.


Но при этих подменах Вы тут же подаёте новые порции микро и макро, или нет ?
2021-03-0505/03/2021 10:56:01
#2879771
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

maculatus


У меня пострадала только эта буцефаландра (листьев вообще не осталось за двое суток), у соседней с ней другого сорта, тоже меристемной, стал растворяться один лист, я его отрезала и дальше проблема не пошла.

Выглядит так, словно инфекция простимулирована подменой.

Второй вариант, что только RedMini такая чувствительная к резкой смене условий и, как это похоже происходит с криптокориновой болезнью, может простимулировать соседей.

При подменах я подаю больше, чем обычно, калия - тоже получается скачек концентрации.




Hedin


Потенциально, скачек аммиака в кране?
При подменах осмосом, количество аммиака как раз никак не меняется. При подменах водопроводной водой может вполне. Или что-то аналогичное.
Dennis Wong, например, пишет, что растения плавятся при запуске именно из-за высокого уровня аммиака и рекомендует запускать азотный цикл с грунтом но без растений, чтобы избежать их потери и появления водорослей.

Изменено 5.3.21 автор prostovna

Изменено 5.3.21 автор prostovna
2021-03-0505/03/2021 13:50:44
#2879874
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2391
Москва
10 час.

Hedin
Сомневаюсь, что гидрохимия. Вот я подмениваю 50% воды и ни каких побочных явлений. Правда это осмос с солями, но всё же. Уровень микро и макро сразу уполовинивается. Резкий скачок пш от уровня со2 и много ещё чего.
Нет ребята, дело в чём то другом.

У меня тоже часто бывает подмена 40 или даже 50%. И удо максимум два раза в неделю вносится. pH при подмене, естественно, скачет, из крана много газа. И все нормально. Пока гидрокарбонаты не растут. Не всегда, но описанную ситуацию удалось даже экспериментально проверить путем снижения kH кислотой. И ведь сработало.

Правда, у меня еще в тот момент повысилась общая жесткость и, подозреваю, калий. Я грешил сначала именно на калий, но решил все-таки снизить kH, и сработало именно это. Тест на калий уже после этого таки купил (UHE), там сейчас порядка 25 мг/л (на границе шкалы). Но ничего не растворяется.


prostovna
Выглядит так, словно инфекция простимулирована подменой.

очень сомневаюсь, что это инфекция. Фотографий нет, случаем?

prostovna
Потенциально, скачек аммиака в кране

Если у вас подмена из крана, то это может регулярно появляться. Я у себя фиксировал в кране до 0.2 мг/л аммония. Связи с аммонием не замечал, хотя специально не проверял, на признать. У меня в районе Теплого стана. А у вас? Можно в личку.

Если есть возможность, покажите данные тестов, когда растение было в нормального состояния, и когда начало болеть.

Изменено 5.3.21 автор maculatus
2021-03-0505/03/2021 14:08:47
#2879885
Нравится prostovna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

maculatus


Район Гагаринский, Академическая.
Увы, тесты делаю эпизодически и только нитрат и фосфат, поэтому исчерпывающей информации дать не могу.

Изменено 5.3.21 автор prostovna
2021-03-0505/03/2021 14:11:46
#2879891
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2391
Москва
10 час.

prostovna

район близкий, так что могло зацепить не только меня. Когда началась эта беда? У меня зафиксировано повышение kH в первые числа февраля.

Изменено 5.3.21 автор maculatus

maculatus
Связи с аммонием не замечал, хотя специально не проверял

и практически уверен, что на растениях НЕ может плохо отразиться. Это не рыба.

Изменено 5.3.21 автор maculatus
2021-03-0505/03/2021 14:18:27
#2879892
Нравится prostovna
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

maculatus


Подмену делала 28го или 1го, первые симптомы заметила второго, вчера уже листьев не было. Вечером сфотографирую.

Надо сказать, что в другом аквариуме с подменой в тот же день RedMini не пострадала, но там и свет другой и СО2 из колокола и сама буцефаландра почти не растет - как была из баночки с мелкими зелёными листьями, так практически и стоит.
2021-03-0505/03/2021 14:24:37
#2879899
На премодерации

Аватар пользователя

1858 1002
Russian Federation Usol
3.5
2 года

Буцефаландры, на практикe, могут среагировать на что угодно. На любое изменение параметров. Всё не угадаешь, не упредишь, не оттестишь. В данной связи, и учитывая тот факт, что заболел один сорт, остальное - в порядке, можно (ИМХО) просто "отпустить ситуацию" с огромной долей вероятности, что растение одыбает. Благо потенциал адаптивности у него очень высокий... У меня тоже периодически бывают неприятности с буцками, то "криптоболезнь", то, вдруг, стагнация непонятная, то измельчение листьев... Я как-то определился, что не надо близко к сердцу и прыжки вокруг этих происшествий по большей части бесполезны, так как природа болячки наверняка неизвестна. Вообщем, как вариант: ничего не ищите, операцию по "спасению рядового Райана" (с) не проводите, просто продолжайте обычное обслуживание, спокойно наблюдая, как буцка начнёт приходить в себя.

2021-03-0505/03/2021 15:06:19
#2879928
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9212 4053
Подольск
10 час.

Blok One
После подмен я вношу макро ежедневно по 0,5 мг на литр. Пробовал выравнивать подачу, но это не привело ни к чему особенному.Реакции растений не было. В любом случае криптоболезни не наблюдалось.

А вообще, интересно, наблюдается ли такая болезнь у кого либо на осмосе? Что интересно, даже у криптокорин не видел гнили листьев или корней.
2021-03-0505/03/2021 20:41:44
#2880099
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

Ну вот. Второй день растворения 3 февраля:

Фотография для форума аквариумистов #493838


Результат 5 февраля
Растворяется меристемная буцефаландра Red Mini


Изменено 5.3.21 автор prostovna
2021-03-0505/03/2021 22:02:50
#2880119
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1066 1982
Москва
12 час.

prostovna

В природе, где растут буцефаландры, любое изменение параметров их жизни - сигнал к сбрасыванию листьев (то же самое и у криптокорин). И проделать им это нужно очень быстро. Иначе - унесет потоками сезона дождей в реку, а оттуда и в океан. Наличие листьев - лишняя площадь для "цепляния" потокам воды. А скинула листики - хотя бы частично - уже не так опасно. Главное - ризома цела, крепко к камням прилепилась, да и корневая зачастую очень мощная у буцефаландр. А листья отрастут.
Короче - любые изменения в аквариуме, если в нем нет каждодневных подмен воды, могут привести к сбрасыванию листьев. Такими изменениями могут быть прополка, решение внести удобрения (до этого если не вносились), загрязнение фильтра, обильная подмена воды и др.
Если подмены воды идут каждодневно, неважно - протокой или из ведра, то возня в аквариуме не так трагично сказывается на внешнем виде буцефаландр (и криптокорин).
"Криптокориновая болезнь" - это не болезнь, а естественная реакция некоторых ароидных на изменение условий.
P.S. Меристемные растения - это отдельная история. Далеко не всегда со счастливым концом.
2021-03-0505/03/2021 22:08:55
#2880120
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1705 2391
Москва
10 час.

prostovna

Точно не вижу никаких оснований думать про инфекции. И меристема, кмк, в данном случае ни при чем. Тут скорее экология этого конкретного клона и популяции, из которой его выдернули. Знать бы эту информацию...

Резкого изменение условий достаточно. Хотя повышение аммония на пару-тройку десяток (даже не единицу) - вряд ли влияет. Возможны какие-то сочетания параметров. Включая удо, особенно по микро. Температура, кстати, на всякий случай, стабильная в аквариумах?

Что могло запустить этот процесс - без данных тестов можно только гадать.

Возможно, имеет смысл сравнить условия в двух ваших аквариумах: pH (с точностью +-0.1, Нилпа здесь не годится), kH, gH, макро. По микро сложнее, это отдельный разговор... Грунт, даже если растения не в нем сидят. Фильтрация. Организация течения и аэрации.

Ну и, лучше бы почаще проверять кран, нмв. Полтора года назад я стал это делать достаточно регулярно. За это время было, из серьезного: повышение фосфатов прошлой зимой (еще не записывал, точные цифры уже не помню), резкое падение pH и kH после летних дождей (pH до 6.1 в кране!, обычно 7.3; kH до 3.7, среднее около 7-8), резкое повышение нитрата после тех же дождей (до 25 мг/л), повышение этой зимой силиката (21 февраля было 3 мг/л). Ну и сезонность, связанную с осадками никто не отменял. Количество гидрокарбонатов при этом меняется достаточно динамично.

Изменено 5.3.21 автор maculatus
2021-03-0506/03/2021 01:01:45
#2880190
Нравится prostovna
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

793 174
Москва
9 дн.

По просьбам.
Тут несколько факторов наложилось
1. незаконченная адаптация связанная с переходом с геторотрофного (при микроразмножении) типа питания на автотрофный.
2. бактериалка - буцефаландры, анубиасы, криптокорины, лагенандры и прочие (это связано с местами обитания) имеют крупные сосуды в которых есть симбиотическая, сапрофитная микрофлора. В определенных условиях она может стать патогенной и убить растение, или сами микроорганизмы или продуктами метаболизма / жизнедеетельности.
3. внешние условия (параметры воды, содержание растворенных газов и прочее) которые наложились выше сказанное.

П.С. Кстати ни разу не видел в продаже данной категории товаров без бактериальной инфекции таких растений как ред мини, альбида ред, тонкиненсис и др криптокорин, некоторых анубиасов. Длиностебелька почти вся "стерильная"

2021-03-0707/03/2021 09:25:20
#2880636
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1379 4217
Ессентуки
20 час.

GIO

С криптокоринами 100% отход был у erwinii, все корневище было уничтожено червями. А из меристемных самые толковые были от ADA, остальные довольно слабые
2021-03-0707/03/2021 10:04:22
#2880641
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

348 401
Москва
2 года

prostovna


А буцефаландра ожила

Растворяется меристемная буцефаландра Red Mini
2021-04-0404/04/2021 01:00:40
#2891370



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top