|
Малёк
 |
Реактив / бустер НИЛПА КН (KH+) и тест на калий UHE K |
|
Всем привет!
Недавно обнаружил в своём аквариуме подозрительно большое содержание калия, обычно доливаю его каждую неделю при 25%-х подменах осмосом. Лью 25 мл на общий объём ёмкости 450 л., раньше Aquayer K, теперь уже как месяц НИЛПА К. При последнем добавлении сделал контрольный замер и получил > 25 мг/л, на этом шкала теста заканчивается. Реминерализирую: С 7-ого мая перешёл на Aquabalance GH+ С 14-ого мая стал использовать НИЛПА KH+ После проведённых экспериментов оказалось, что тест на калий UHE реагирует на НИЛПА KH+, начинает зашкаливать даже при маленьких дозах (0,1 мл на 500 мл воды) Соответственно появились вопросы: Тест на калий UHE не работает с НИЛПА KH+? Из-за НИЛПА KH+ я теперь не могу измерять количество калия в аквариуме? НИЛПА KH+ содержит много калия и мне теперь не нужно его добавлять? Сколько она его содержит? Я могу карбонат калия использовать для повышения KH и пополнения Калия, это безопасно? Если кто-нибудь в этом понимает, поделитесь знаниями. ))) Изменено 23.5.23 автор Pavel_198x |
|
|
23/05/2023 16:15:58
#3085527 |
|
Завсегдатай
|
|
Pavel_198x 1 - 2 данных у производителя нет 3 да 123г карбоната калия (K2CO3) на 1л д.воды 20мл на 100л получаем 1 КH (или 10,7мг/л CO3) плюс при внесении 20мл на 100л вы получите содержание калия 13,9 мг/л Изменено 24.5.23 автор roman1967 |
|
|
23/05/2023 18:56:39
#3085581 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Pavel_198x С калием вообще-то недостаточно ясно. Дело в том, что тесты на калий... Я пользуюсь JBL. На мой взгляд, тесты во первых различны, во вторых сильно врут. Ермолаев говорит, что калий нужно поддерживать необходимую концетрацию, но не добавлять его постянно. Как понимаю речь о еженедельном внесении. "Напимер 30 мг/л калия не нужно добавлять еженедельно и постоянно, 30 мг/л калия это концентрация которую нужно поддерживать." Однако я вносил так, что калия у меня 5 … 10 мг/л после замера тестом и не заметил ничего плохого. У меня осмос с водопроводом. Он пишет, что на самом деле нужно вносить эту дозу, а после исчезновения признаков недостатка калия можно вносить и 5 мг/л, или вообще не вносить. Да, можете ипользовать и карбонат калия. Для повышения калия я использую K2SO4. ___ Александр |
|
|
23/05/2023 19:52:50
#3085599 |
|
Завсегдатай
|
|
|
я считаю что с макро калия вполне достаточно приходит, во всяком случае я ни разу не видел признаков недостатка, как при осмосе, так и при смешивании осмос/водопровод, а если еще и КН бустер юзать |
|
|
23/05/2023 20:02:13
#3085606 |
|
Малёк
|
|
roman1967 Благодарю за расчёты Alkor Почти) ... речь о его контроле и пополнении в необходимом количестве Alkor Возьму на заметку такой способ roman1967 У меня в качестве макро только рыбки ... сами не справляются, приходится помогать))) Но чтобы помочь, нужно его как-то измерить и понять откуда он кроме рыбок может приходить. Что вдруг оказалось проблемой, т.к. производители не пишут состав, либо пишут, но не до конца, либо состав не соответствует действительности ... да и сами продукты постоянно меняются, только привык к одним, всё отладил, а они исчезли с рынка, меняешь на новые, а они тебе такого "поросёнка" подкидывают. |
|
|
23/05/2023 20:55:57
#3085622 |
|
Завсегдатай
|
|
Pavel_198x переходите на самомесы один я вам написал выше K2SO4(калий сернокислый, сульфат калия) 110г на литр воды 10мл на 100л за раз дадут вам 5мг/л калия gH+ с хлором два раствора 1. MgSO4*7H20 - 77,09г на литр, вносим 5мл на 5 литров подменной воды 2. CaCl2 - 84,2г на литр, вносим 5мл на 5 литров подменной воды получим 5 литров воды 6gH, отношение кальций/магний 4/1, если нужно другие параметры напишите пересчитаю простейшие gH+ без хлора Рецепт Amania GH Booster: K2SO4 8ст.л. + CaSO4x2H2O 32ст.л. + MgSO4x7H2O 12 столовых ложек (tbs). https://www.amania.o... Изменено 23.5.23 автор roman1967 |
|
|
23/05/2023 21:34:42
#3085633 Нравится Alkor
|
|
|
|
На премодерации
|
|
|
На этом форуме в какой то ветке многие жаловались, что UHE на калий безбожно врет. |
|
|
23/05/2023 22:33:30
#3085645 Нравится S.I.N
|
|
Малёк
|
|
roman1967 Аквариум большой, много живности, что-то так экспериментов не хочется, а опыта мало, хотя, учитывая на сколько грабель я уже наступил с коммерческими продуктами (один Prodibio GH+ чего только стоит), стремясь не навредить, то думаю можно попробовать А с ними есть какие-нибудь "подводные камни", например: Почему повсюду дискуссии по поводу сульфатов и хлоридов, их как-то учитывать нужно, они могут быть вредны? Вы даёте 2 рецепта, с хлором и без хлора, а какой лучше и почему? Вот эти вещества, которые ниже, нужно как-то особо хранить? Они между собой реагируют если, например, в одной ёмкости мешать, почему в разных мешают? Полученный раствор как долго хранится? 1) CaSO4x2H2O или CaCl2 - кальций 2) MgSO4x7H2O - магний 3) K2SO4 или K2CO3 - калий или калий с KH forez Это можно проверить, сделав калибровочный раствор, например, взять Aquayer K или Нилпа K или Aquabalance K размешать в осмосе в пропорции по инструкции и сравнить с результатами теста. Я так сделал с Нилпа K, чтобы проверить тест, ожидал 9 мг/л, получил около 11 мг/л ... близко к истине, учитывая чистоту эксперимента. Проверил с чистым осмосом - 0 В аквариуме же я ожидал увидеть 1-4 мг/л ... а увидел > 25 мг/л, что стало неожиданностью. Ещё большей неожиданностью стало показание теста о наличие калия в Нилпа KH+ в количествах намного больших чем в точно такой же литровой баночке Нилпа K, которую я недавно купил))) |
|
|
24/05/2023 01:01:41
#3085680 |
|
Завсегдатай
|
|
Pavel_198x все ответы есть на Амании ссылку на которую я давал 1) CaSO4x2H2O или CaCl2 - кальций CaCl2 и MgSO4x7H2O по рецепту с хлором могут в концентрате выпасть с осадок, поэтому лучше делать два раствора и уже потом каждого по 5мл в в подменную воду добавить Не используйте пищевую соду NaHCO3 и хлорид кальция CaCl - натрий и хлор нежелательны¬. Хотя длительное внесение NaHCO3 и CaCl в аквариум с растениями негативного влияния не показывают и широко используются я пробовал в травниках никаких проблем не видел MgSO4x7H2O + CaSO4x2H2O по рецепту с Амании это порошок, единственный недостаток это небольшая муть которая быстро проходит, но некоторым это не нравится Рецепт Amania GH+KH Booster: KHCO3 10 ст.л. + CaSO4x2H2O 32ст.л. + MgSO4x7H2O 12 столовых ложек. 1-2ст.л. на 100л даст ~1.3-2.6°dkH, но с учетом того что RO вода всегда ~1°dkH получим 2.3-3.6°dkH. в принципе можете заменить 10 ст.л (150г) KHCO3 на 103,5г K2CO3 результат по КН будет тот же можете даже не взвешивать просто, набирайте все одной ложкой без верха, тут большая точность не нужна, этой же ложкою и в подменную воду сыпьте наверно сумбурно написал исправил содержание солей Изменено 24.5.23 автор roman1967 |
|
|
24/05/2023 02:45:46
#3085686 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Pavel_198x Не можно т.к. с калибровочными растворами тест на калий у uhe показывает приемлемый результат, но в аквариуме он ловит что то еще и завышает, причем в разы. У меня этот тест всегда показывает больше 25 мг/л, хотя по расчетам (я использую самомесы) его должно быть около 7 мг/л. Тетрафенилборатный метод работает ожидаемым образом (в подписи). |
|
|
24/05/2023 02:46:53
#3085687 |
|
Посетитель
|
|
Pavel_198x Состав производитель не раскрывает, но тут видимо 3 варианта KHCO3(К2СО3), NaHCO3 или оба вместе. Если ничего не путаю, то при KHCO3 на каждый градус kH будет 14 мг/л по калию, а если использовать соду NaHCO3 то на каждый градус kН будет 8мг/л по натрию. Изменено 24.5.23 автор S.I.N |
|
|
24/05/2023 03:03:30
#3085688 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N мне кажется вы ошиблись KHCO3 - масса К=39,054%, масса CO3=59,95% если 89 грамм KHCO3 растворить в 1л воды, и внести в 100л аквариума 20мл этого раствора мы получим 10,67мг/л CO3 = ~1КН. то есть при внесении 20мл раствора в 100л аквариума получим К 6,95мг/л Изменено 24.5.23 автор roman1967 |
|
|
24/05/2023 03:33:38
#3085690 |
|
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Давайте посчитаем... KHCO3 - атомные массы К=39,09831 Н=1,007947 С=12,01078 О=15,99943, т.е. масса К=39,09831, HCO3=61,017017 В процентном соотношении K=39,053271%, HCO3=60,946729% 1 kH это 21,76 мг/л HCO3 Кол-во реактива в 1 литре для поднятия kH на 1 градус = 21,76*100/60,946729=35,7033 мг Соответственно калия будет К=35,7033/100*39,053271=13,9433 мг/л В случае с К2СО3, если я правильно понимаю, при pH менее 10 образуются два бикарбоната из каждого карбонат-иона К2CO3+H20+CO2--->2KHCO3 Изменено 24.5.23 автор S.I.N |
|
|
24/05/2023 04:04:07
#3085691 |
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N но что то я запутался откуда мы знаем 1 kH это 21,76 мг/л HCO3 вот эту цифру или эту 10,67мг/л CO3 = ~1КН. дело в том что последний раз я бустер считал 6 лет назад и мне надо освежить память что бы избежать ошибок в дальнейшем |
|
|
24/05/2023 12:22:33
#3085743 |
|
Завсегдатай
|
|
roman1967я по моему понял где у меня ошибка в записях 1КН = ~10.7мг/л CO3 =~ 21.76мг/л НCO3 получается: растворяем 178,5 грамма KHCO3 или K2CO3 в 1л воды, 20мл на 100л дадут нам 1 КН соответственно К - 13,9 мг/л Изменено 24.5.23 автор roman1967 |
|
|
24/05/2023 14:57:13
#3085782 |
|
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Это расчетные данные, я считал так: (GH) Из справочника известно, что немецкий градус жесткости (dH, dGH, dkH) это 1 часть оксида кальция (СаО) или 0,719 частей оксида магния (MgO) на 100000 частей воды. Получается 1dGH = 10 мг/л CaO Атомные массы: Са = 40,0784, О = 15,99943, СаО = 56,07783 Отсюда следует, что 10 мг/л СаО содержит 40,0784/56,07783*10 = 7,1469 мг/л Са По магнию аналогичный расчет. По определению, ppm Ca относится не к элементарному кальцию, а к ppm CaCO3 Атомная масса CaCO3 = 100,08747 Соответственно 7,1469 мг/л элементарного Са будет выражаться как 100,08747/40,0784*7,1469 = 17,8479 мг/л (ppm) СаСО3 (KH) Расчет по кН вытекает из количества карбоната в 17,8479 ppm CaCO3, соответственно 1dkH = 17,8479 мг/л CaCO3 из которых 7,1469 мг/л Са, остальное 17,8479-7,1469 = 10,7 мг/л СО3 Получается 1dKH = 10,7 мг/л CO3 Для бикарбоната: CaCO3 образует Ca(HCO3)2 в воде при рН менее 10,25 (два бикарбоната образуются из каждого карбонат-иона): CaCO3+H20+CO2--->Ca(HCO3)2 Молярная масса CO3 = 60,00907 Молярная масса НСО3 = 61,017017 Следовательно в 10,7 мг/л CO3 из CaCO3 каждый карбонат-ион CO3 образует два бикарбоната HCO3 т.е. 61,017017/60,00907*2*10,7 = 21,76 мг/л HCO3 Получается 1dKH = 21,76 мг/л НCO3 roman1967 Вы посчитали KHCO3 через CO3, а надо ч/з HCO3 |
|
|
24/05/2023 15:05:15
#3085783 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай
|
|
S.I.Nвсе у меня крыша потекла, я что то сегодня вообще не соображаю, проверьте пожалуйста постом выше рецепт что бы ребят не путать, две головы всегда лучше Изменено 24.5.23 автор roman1967 |
|
|
24/05/2023 15:06:22
#3085784 Нравится S.I.N
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Просто напишу. При использовании КНСО3 для поднятия kH на 1 градус в 1 литре воды нужно 35,7 мг реактива, при этом калия будет содержатся в этом литре 13,9 мг. При использовании К2СО3 для поднятия kH на 1 градус в 1 литре воды нужно 24,6 мг реактива, при этом калия будет содержатся в этом литре тоже 13,9 мг. Изменено 24.5.23 автор S.I.N |
|
|
24/05/2023 16:28:41
#3085803 |
|
|
|
Малёк
|
|
roman1967 Да вроде всё понятно S.I.N тоже возьму на заметку В итоге Что касается KH: KHCO3 или К2СО3 на текущий момент выглядят как решение моей проблемы, т.к. я держу KH 2-3 и меняю 25% воды, то восстанавливать мне нужно всего 0,5 KH. Cудя по тому, что вы пишете это отличная доза К ... не много и не мало. По крайней мере я буду знать, что он там есть и в разумных дозах. Проверить получившийся раствор я смогу обычным тестом на KH Что касается GH: 1) MgSO4x7H2O + CaSO4x2H2O 2) MgSO4*7H2O + CaCl2 Первый способ безопасней, но пылит (возможно его попробую) Второй способ не пылит и по наблюдениям безопасный, но почему-то менее желательный, хотя все пользуются (парадокс, ну ладно) Проверить получившийся раствор я смогу тестом "UHE GH Ca Mg" Осталось только выяснить чем KHCO3 отличается от К2СО3 и почему их так легко в обсуждениях и расчётах друг на друга заменяют Изменено 24.5.23 автор Pavel_198x Изменено 24.5.23 автор Pavel_198x |
|
|
24/05/2023 16:32:45
#3085805 |
|
Посетитель
|
|
|
24/05/2023 16:52:14
#3085808 |
|
Малёк
|
|
S.I.N KH: 2-3 (нравится ближе к 2-м, CO2 не использую) GH: 9-10 (раньше держал около 6 ... но есть ощущение, что рыбам нравится когда чуть побольше, у меня много разных) Заливаю 25% осмоса прям в аквариум, если больше лить, то рыбы сильнее реагируют После подмены обычно KH: 2 GH: 8 Дальше во внутренний фильтр засыпаю реминерализаторы для восстановления до обычных параметров (с надеждой что они между собой не прореагируют т.к. кто его знает что там внутри, иногда жду 30 мин - 1 час, на всякий случай между внесением GH+ KH+) Изменено 24.5.23 автор Pavel_198x |
|
|
24/05/2023 17:08:45
#3085810 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N опять вы меня запутали Водные растворы карбоната калия присоединяют углекислый газ с образованием гидрокарбоната калия К2CO3+H20+CO2--->2KHCO3 так в итоге что считаем то 2KHCO3 K 39.0983 2 39.054% H 1.00794 2 1.007% C 12.0107 2 11.997% O 15.9994 6 47.943% какой в итоге процент мы берем при расчете ???? |
|
|
24/05/2023 17:23:32
#3085813 |
|
Посетитель
|
|
Pavel_198x Pavel_198x Как по мне многовато будет калия. При такой жесткости, учитывая соотношение Са/Mg/K = 4/1/0,75 калия должно быть в районе 9-10 мг/л, а если учитывать внесение нитратов KNO3 то его будет еще больше примерно в 2 раза. Как вариант нитраты вносить CaNO3 и MgNO3, но это другая история... Не понимаю как у людей все растет при таких конских дозах калия, еще и сульфат калия вносят... roman1967 При K2CO3 считаем по CO3 т.е. 1кН = 10,7 мг/л, а при KHCO3 считаем по НСО3 т.е. 1кН = 21,7 мг/л. |
|
|
24/05/2023 17:30:04
#3085815 Нравится roman1967
|
|
Завсегдатай
|
|
S.I.N понял, то есть мы не учитываем реакцию в воде а считаем чистую соль |
|
|
24/05/2023 17:32:01
#3085817 |
|
|
|
Посетитель
|
|
roman1967 Все верно. По сути при К2CO3 мы вносим 10,7 мг/л CO3, но в аквариуме получим примерно 21,7 мг/л НСО3 т.к. там будет происходить реакция. Я так это понимаю... Изменено 24.5.23 автор S.I.N |
|
|
24/05/2023 17:36:03
#3085818 Нравится roman1967
|
Загружаю
форму....
