go to bottom


Аватар пользователя

1467 145
Москва
9 года

реальная польза для рсота растений от системы обратного осмоса

Уважаемые коллеги, прочитал про обратный осмос типа как он полезен для здоровья и так далее.

По практике насколько от этого лучше растет трава и надо ли заморачиваться.

2009-03-0202/03/2009 17:21:34
#768680
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 76
France
7 года

сообщение Dyaus
Уважаемые коллеги, прочитал про обратный осмос типа как он полезен для здоровья и так далее.

- чтобы он был полезен для здоровья его ре-минерализируют.
- часто полезен для нереста или дикарей - икру и диких сложно сразу "приучить" к другим параметрам воды.
- для травы наверное не бесполезен, но не является предметом первой необходимости
- хорош для заварки чая Смайлик :)
2009-03-0202/03/2009 17:32:37
#768693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7015 1422
Russian Federation Chernogolovka
51 мин.

Dyaus
Для большинства распространенных неприхотливых аквариумных растений он не нужен. Обычная питьевая водопроводная вода ( KH

2009-03-0202/03/2009 18:07:21
#768733


Аватар пользователя

1467 145
Москва
9 года

paln1


Я хочу сейчас выращивать достаточно енрпостые травки типа Тонины, эрикаулона и так далее. От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.
2009-03-0202/03/2009 19:19:22
#768800
Клоновод

Аватар пользователя

265 9
Russian Federation Moscow
1 года

сообщение Dyaus
От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.

Осмосная вода - практически мёртвая вода. Для того, чтобы была польза, Вам нужно будет вручную добавлять микроэлементы. А это уже геморрой.
2009-03-0303/03/2009 12:22:29
#769447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

7015 1422
Russian Federation Chernogolovka
51 мин.

Dyaus
Осмосная вода- это по сути дистиллированная вода, т.е. вода в чистом виде без растворенных в ней примесей. Опытные аквариумисты-растеневоды ее используют для того, чтобы избавиться от неконтролируемых ,часто вредных для растений, примесей в водопроводной воде. Как говорит КАМ, в эту воду Вам сознательно придется добавлять удобрения для растений. Это достаточно кропотливая и трудоемкая деятельность. Успехов

2009-03-0303/03/2009 18:15:47
#769773
Нравится VladHNet
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

Для упрощения геморроя ее, обычно, просто смешивают с водопроводной.

2009-03-0303/03/2009 18:55:44
#769815
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 76
France
7 года

Michael

Или получают полный гиморрой, применяя "метод Эдварда" Смайлик :D
2009-03-0303/03/2009 19:01:40
#769819
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

jav

А в чем гемморой в системе Эдварда?
2009-03-0303/03/2009 19:31:10
#769838
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

сообщение Dyaus

paln1


Я хочу сейчас выращивать достаточно енрпостые травки типа Тонины, эрикаулона и так далее. От осмоса реальная польза будет?
СО2 есть.

Для тонины осмос, это единственный вариант. Геммороя с осмосом нет никакого. А вот чтоб тонины хорошо и красиво росли - гимор еще тот.
Уменя, при KH больше 3х тонины впадают в ступор недели на две, а при занулении азота растворяются дня за 3...

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 19:33:49
#769840
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

сообщение copland
А в чем гемморой в системе Эдварда?
В чем? В системе Эдварда. Смайлик :)

На этот мазохизм любителей придется уже поискать. Простая реминерализация тут и рядом не стояла! Конечно, такое экспериментирование интересно и познавательно, но покажите мне человека, который этим хотел бы заниматься постоянно.

З.Ы. Впрочем, мне его показывать не надо, т.к. это не по моей специальности. Но у нас есть Helga.
2009-03-0303/03/2009 19:38:38
#769844
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

сообщение Michael

сообщение copland
А в чем гемморой в системе Эдварда?
В чем? В системе Эдварда. Смайлик :)

На этот мазохизм любителей придется уже поискать. Простая реминерализация тут и рядом не стояла! Конечно, такое экспериментирование интересно и познавательно, но покажите мне человека, который этим хотел бы заниматься постоянно.

З.Ы. Впрочем, мне его показывать не надо, т.к. это не по моей специальности. Но у нас есть Helga.

А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 19:44:04
#769851
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 76
France
7 года

сообщение copland
[А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Кажется провокация удалачь на славу. Сейчас начнется свалка Смайлик :D
Можно еще проще - имею возможность поставить перистальтические помпы, но не имею желания Смайлик :).

офф/2: еще не понятно - что все нашли в этих тонинах ? "типа круто" или другие мысли ?
2009-03-0303/03/2009 19:56:47
#769859
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

Copland,

Дело в том, я сторонник более простых подходов к аквариумистике (Вы, конечно, слышали о KISS). Поэтому "закат солнца вручную" и постоянная возня с осмосом и химикатами воспринимается мной как, чаще всего, ненужное усложнение.

В подходе Эдварда нет абсолютно ничего революционного. Это стандартный подход в химии и многих других науках. Начинаем с чистого листа и вручную создаем нужные нам условия. Ничего неправильного и криминального в этом, конечно же, нет. Вне всяких сомнений, такой подход более предсказуем и управляем, чем то, что делаем мы. Такой подход способен помочь нам понять, что и почему происходит в реальной жизни. Но для постоянного применения очень уж это...кропотливо..., что ли. Кроме того, здесь есть еще что-то от замены морковки питательной таблеткой. В акваримистике и так не слишком много натуральности, а тут мы сооружаем мирок вообще вручную из кубиков.

При этом я прекрасно понимаю, что каждый из нас вправе искать свои интересные стороны в этом хобби. Мне, например, никогда не была близка филателистика, зато всегда доводили до бешенства недоуменные вопросы, что интересного я нахожу в любительской радиосвязи, сварке или других моих хобби. Каждому свое.


Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 20:02:03
#769861
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

сообщение jav
[q]сообщение copland
[А Вы ничего не путаете? Мазохизм налить в банку с утра из двух бутылок, из одной макро, а из другой микро? Вы о чем?

Кажется провокация удалачь на славу. Сейчас начнется свалка Смайлик :D
Можно еще проще - имею возможность поставить перистальтические помпы, но не имею желания Смайлик :).
офф/2: еще не понятно - что все нашли в этих тонинах ? "типа круто" или другие мысли ? [/q]
Да, да, кроме как провокацией это назвать нельзя. Токо зачем, она?
А тонины - кто-то выращивает кактусы, кто-то орхидеи, а кто-то коноплю. Вы хотите поговорить об этом?


сообщение Michael
Copland,

Дело в том, я сторонник более простых подходов к аквариумистике (Вы, конечно, слышали о KISS). Поэтому "закат солнца вручную" и постоянная возня с осмосом и химикатами воспринимается мной как, чаще всего, ненужное усложнение.

В подходе Эдварда нет абсолютно ничего революционного. Это стандартный подход в химии и многих других науках. Начинаем с чистого листа и вручную создаем нужные нам условия. Ничего неправильного и криминального в этом, конечно же, нет. Вне всяких сомнений, такой подход более предсказуем и управляем, чем то, что делаем мы. Такой подход способен помочь нам понять, что и почему происходит в реальной жизни. Но для постоянного применения очень уж это...кропотливо..., что ли. Кроме того, здесь есть еще что-то от замены морковки питательной таблеткой.

При этом я прекрасно понимаю, что каждый из нас вправе искать свои интересные стороны в этом хобби. Мне, например, никогда не была близка филателистика, зато всегда доводили до бешенства недоуменные вопросы, что интересного я нахожу в любительской радиосвязи, сварке или других моих хобби. Каждому свое.

На мой взгляд, Вы немного усложняете. Система Эдварда - PPS-PRO - простой, хорошо сбалансированный набор простейших и дешевейших макро элементов, который работает практически в любых условиях, в любой воде, при наличии адекватного освещения и подаче CO2. Ничего нового. Просто удачная пропорция. Хлопоты - раз в день налить шприцом. Раз в квартал намешать за 15 минут скоко надо(можно купить на птичке если лень мешать 4ре порошка). Цена - 1000р. вместе с весами. Лет на 5ть.
Иль вы имеете в виду повторение опытов Эдварда в которых он исследовал ральное потребление растениями макроэлементов. А зачем их повторять?
У нас тут в раше почти нету ничего готового. Ни Tropica, Seachem,тут по американской цене не продают. Есть Деннерле, но адекватный набор на банку в 200 литров обходится долларов 100 в месяц.Есть ADA, но с ним еще дороже.
Альтернатива - токо ведротерапия, но она не всем помогает и не забывайте, что у нас тут тож везде счетчиков наставили...



Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 20:23:28
#769879
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

Да, конечно, мы с Jav-ом имели в виду именно те самые чистые эксперименты, когда берется обратно-осмотическая вода и из нее и отдельных элементов питания создается предсказуемая среда для растений и есть возможность некоторого контроля над отдельными составляющими.

Если Вы говорите просто о добавлении сбалансированных смесей, то это совсем другое дело. Т.е. имя Эдварда к этому имеет лишь косвенное отношение, так так любые производители всегда стремились к выпуску более или менее сбалансированных смесей (хоть это, в конечном итоге, все равно никак не гарантирует их баланс в банке). Т.е. Вам просто нравится его рецепт и устраивает ежедневное (что, конечно же, правильнее, хоть и хлопотнее) внесение удобрений, так? Тогда тут ничего необычного я не вижу. Если конкретной банке нужны удобрения, то выбираются наиболее подходящие и разовая их доза снижается до разумного минимума.

Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 20:58:12
#769911
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

Michael

У Эдварда есть две системы более ранняя PPS-classic с разработанной им методологией коррекции точного состава вносимых веществ.
И более поздняя PPS-pro, с корректированным составом, подходящим для большинства банок, подменами воды, без измерений и прочих излишеств.
Вы имеете ввиду PPS-classic для фанатов.
Я имею ввиду PPS-Pro для реальных пользователей...
Вот тут подробно об этом
http://amania.110mb....

Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 21:06:16
#769916
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

Понятно. Визит к Хельге для Вас отменяется. Смайлик :) Продолжаем ожидать появления фанатов.

2009-03-0303/03/2009 21:09:30
#769922
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

Michael

Честно говоря, Вы продолжаете о чем то о своем.
Жаль
2009-03-0303/03/2009 21:10:59
#769924
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 83
United States Libertyville
10 года

Абсолютно нет! Просто мы говорили о разных вещах, а потом это поняли.

Ваш подход мне совершенно понятен и я не вижу в нем ничего странного или мазохистского. Странным нам с Jav-ом казался подход тех упомянутых Вами фанатов начальных экспериментов и PPS-classic, т.е. говоря о эдвардовских мазохистах, мы имели в виду их.

Изменено 3-3-2009 автор Michael

2009-03-0303/03/2009 21:18:48
#769930
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

Michael

Сорри, что не понял Вас.
Смайлик :mir:



Изменено 3.3.09 автор copland
2009-03-0303/03/2009 21:29:30
#769944


Аватар пользователя

155 3
Москва
4 мес.

сообщение Michael
Для упрощения геморроя ее, обычно, просто смешивают с водопроводной.

Что-то мне не понятно. Если её мешать с водопроводной, то зачем вообще нужен осмос? Та бяка, от которой хотели избавиться при помощи осмоса, так и осталась в воде, только в меньшей концентрации...
2009-03-0303/03/2009 21:44:00
#769953
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2365 257
Москва
3 мес.

cкeлa

Осмос используют обычно для понижения жесткости воды в аквариуме. А откровенная бяка в кране - это отдельная история
2009-03-0303/03/2009 21:57:47
#769969
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3713 76
France
7 года

сообщение copland
Да, да, кроме как провокацией это назвать нельзя. Токо зачем, она?


А "ппагаварить" ? Смайлик :) Вроде неплохо разобрались. Спасибо, тоже не знал что уже придумана упрощенная система. Да и вопрошающему надеюсь приоткрылись некоторые грани. Не буду утверждать на все 100%, но кажется даже в гидропонике состав питательной смеси зависит от вида растения. А о классической агрохимии я вообще молчу.


сообщение copland
А тонины - кто-то выращивает кактусы, кто-то орхидеи, а кто-то коноплю. Вы хотите поговорить об этом?

Вопрос был хоть и не по теме топика но без всяких подколок. Я с уввжением отнощусь и к орхидее- и конопле-водам. И иногда у них ворую идеи. Просто действительно сложно понять новичков, хватающихся сразу за сложную дорогую траву если дизайн часто позволяет "набить руку" на чем то более простом..

Изменено 4/3/2009 автор jav
2009-03-0404/03/2009 11:54:12
#770346
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 72
Russian Federation Poykovskiy
5 года

PPS-Pro Эдварда - это передирка системы Estimative Index, рекламируемой Барром.

Я сам остановился на системе Барра + осмозная вода. Плюсы очевидны:

1. исключается любой мусор из крана
2. имеем не меняющийся сезонно, идеальный состав воды, который можем менять на свое усмотрение
3. не имеем случайных веществ в воде - не нужны тесты никакие, даже на жесткость, только на CO2 висит индикатор
4. никакого геморроя с десятью баночками - удобрение через день, ложка солей жесткости при недельной подмене

минус такого подхода - нужна емкость в 40% объема аквариума, для подменной воды.

2009-03-0404/03/2009 15:42:46
#770539



Top