реминерализация осмоса + макро + микро


Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
реминерализация осмоса + макро + микро
Есть банка денерле 10л, запущена 12.11.2014 на грунте с подложкой, получается ей больше 2-х месяцев. Запуск по инструкции денерле, плюс каждый день по инструкции капаю удобрение, которое было в комплекте (nano tagesdunger). Два раза в неделю помена по 20% водой из крана GH 12, kH 8 разбавленной осмосом 50 на 50. Растения: cитняг крошечный (Eleocharis parvula), мох Анкор, микрантенум, роголистник, плавает одинокий орнатус черный фантом, которому 4 года и какает в меру своих сил. Визуально растючки 15% от объема. СО2 нет, свет ватт на литр.

Проблема: неделю назад появилась нитчатка и роголистник перестал расти, после того как большую часть роголистника удалил. Ситняг и мох какбы растут, но нитчатка явно их опережает. Как избавиться от нитчатки?
Начитавшись форума я понял, что баланс нарушен. Надо добавить СО2 и сделать правильную воду с помощью осмоса, микро и макро. С СО2 все понятно, а вот как приготовить воду конкретного понимания нет. На форуме много информации но никак не получается выделить приемлемый рецепт.

1. Как реминерализовать осмос? (Скорее даже не как, а чем и в каких пропорциях?)
2. Как намесить макро удобрения NPK? (Как и что перемешать, чтобы соотношение азота и фосфора было оптимальным для растений и неблагоприятным для нитчатки.)
3. Как намесить микро удобрения? (Или купить)
4. Есть ли готовые недорогие решения по подготовке воды из осмоса? (Те, что можно купить, всыпать в осмос и лить в аквас с уверенностью, что всем будет хорошо.)

В общем хочу понять, как из осмоса приготовить правильную воду для подмен (реминерализация + макро), чтобы исключить дефицит необходимых для растений веществ и подавить рост нитчатки. Понятно, что нужны кальций и магний для реминерализации, нитраты и фосфаты для макро. Вопрос в том, где их брать и сколько сыпать в граммах.

ЗЫ хочется получить рецепт без использования калькулятора и тестов как получить из осмоса нужную воду для подмен, чтобы все цвело. Такое вообще возможно?

Заранее всем спасибо за ответы.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 18:28:06#2041980

Свой на Aqa.ru




2264 386
Калуга
5 мин. назад
Пересвет
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 18:43:42#2041985

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Cornelius

Сейчас положил на покровное стекло бумагу (15% от поверхности). Аквас - кубик 10л денерле и свет штатный 9 ватт. Допустим это поможет, но в будущем все равно ведь придется как-то контроллировать баланс веществ.

Я имею ввиду неизбежность нитчатки даже при регулировании света и СО2. Как регулировать свет и СО2 вопросов не вызывает. Вопрос в том, как сделать правильную воду.

ЗЫ В общем хотелось бы получить универсальный рецепт для заданных параметров: свет 1 Вт/л, СО2 25 мг/л, осмос + ?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 19:03:43#2041994

Советник

Модератор
Модератор



5045 779
Краснодар
13 час. назад
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 19:30:42#2042006

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Daxel


Спасибо за ссылку, буду изучать, но... Что бы хотелось увидеть мне, да и многим аквариумистам типа меня, подробную иструкцию, типа как пример:
1. пойди купи свет 1 ватт на литр
2. купи со2 и впрыскивай
3. купи нужные реагенты, смешай их так-то и так-то
4....
5. profit

Эта тема ведь мусолится уже не один год, должен же быть какой-то результат в виде гайда, подробной инстукции с комментариями.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

ЗЫ ну типа инструкции для дураков, иначе же многим приходится повторять опыт и ошибки, и не остается времени для положительных экспериментов, которые были бы интересны даже старожилам - приходится как бы каждый раз идти с начала

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:39:24#2042041

Советник

Модератор
Модератор



5045 779
Краснодар
13 час. назад
Cuggu
Что бы хотелось увидеть мне, да и многим аквариумистам типа меня, подробную иструкцию

Такие инструкции существуют у каждого (или почти) производителя акватоваров в виде бумажных брошюр и в электронном виде
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:53:23#2042044

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Daxel


если б так было, то и вопросов на форуме не было.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:57:33#2042046

Советник

Модератор
Модератор



5045 779
Краснодар
13 час. назад
Cuggu

Ну, так, Вам же самому было проще новую тему создать вместо того, чтобы просто воспользоваться поиском по форуму
Внизу страницы этой темы лично у меня высвечиваются темы с вопросами, похожими на Ваши
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:05:48#2042050

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Daxel

Тем много. Если говорить про реминерализацию, то практически все ясно. А вот с макро не так все понятно. Мне хотелось бы видеть, да и не только мне, что-то вроде такого:
1. Пойди купи нитрата калия там-то, или там-то, смешай в таком-то количестве воды, и добавляй в аквас в такой-то концентрации...
и так далее.
Я может слишком много хочу, но просто если почитать все обсуждения в их огромном количестве, должны же они как-то качественно выразиться в конце концов в виде какой-то простой инструкции (ну так, чтоб без калькулятора и таблицы Менделеева). Может я конечно не нашел этой темы в поиске...
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:38:56#2042068

Советник

Модератор
Модератор



5045 779
Краснодар
13 час. назад
Cuggu

Сульфат магния и хлорид кальция продаются в аптеках. Можно даже договориться и заказать готовые растворы.
Макро и микро - в садовых магазинах. А вот чего и сколько лить в конкретный аквариум с конкретными светом, травой, температурой воды и концентрацией СО2 покажут конкретные числа в показаниях тестов для воды этого самого конкретного аквариума, а совсем не рекомендации на форумах.
ЗЫ. Тесты для воды есть и в инет-магазинах. Вам нужны рН, GH, КН, нитрат и фосфат. Там же есть готовын смеси и растворы для реминерализации, специализированные аквариумные удобрения, как макро, так и микро. И все с готовыми инструкциями по применению. Покупайте и читайте на здоровье!
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:51:54#2042076

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Daxel

Мы говорим немного о разных вещах. Вы не читали моих предыдущих сообщений! Воду (gH и kH) я и так знаю какую лью. И света знаю сколько даю. Я спросил не только ЧТО лить, но и в каких пропорциях, а именно конкретные РЕЦЕПТЫ. Я хочу узнать рецепт правильного бульона, который надо лить в аквас, чтоб там всем было хорошо. Уже много лет тут обсуждаются ингридиенты, хочется услышать проверенные рецепты вкусного супа!!! Вы пишите в ответ много слов, но не отвечаете на вопросы.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:00:41#2042085

Советник

Модератор
Модератор



5045 779
Краснодар
13 час. назад
Cuggu
Я хочу узнать рецепт правильного бульона, который надо лить в аквас, чтоб там всем было хорошо.

От всего сердца я желаю Вам удачи!
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:11:29#2042092

Посетитель




84 49
Москва
3 мес. назад
Cuggu
Почитайте сдесь , а сдесь ответ на вопросы что мешать, где купить и сколько лить

Изменено 19.1.15 автор Denis84
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:21:07#2042100
Нравится Cuggu

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Daxel


Спасибо за пожелания, хотя я не уверен, что дело тут в удаче, и, честно говоря, не очень хотелось бы на неё полагаться.

ЗЫ Не хотелось бы, чтоб сложилось мнение, что типа я вот тут хочу все и сразу, хоть так, похоже, и выглядит. Просто когда темы мусолятся несколько лет, хочется уже видеть что-то в остатке в виде каких-то конкретных рецептов/инструкций/гайдов, иначе какой смысл всех этих обсуждений?! Может быть универсальных рецептов нет, тогда хотелось бы узнать обоснования этому.

Повторю еще раз: народ, поделитесь рецептами своих самомесов реминерализации осмоса, макро и микро, и актуальной инфой где и как приобрести ингридиенты. Давайте сделаем подробную инструкцию, как из осмоса сделать вкусный суп для растений и невкусный для водорослей.

ЗЗЫ может я просто не смог скомпилировать всю инфу с форума, так давайте сделаем топик для этого, ведь это многим бы упростило жизнь, особенно начинающим. Коммерческие продукты также приветствуются, просто хочется понимать, за что платишь деньги, и не во вред ли льешь какое-либо УДО за свои деньги.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 23:49:08#2042150

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
2 мес. назад
Cuggu
У вас объем очень маленький в нем трудно уйти от перекосов
Вам могут накидать рецептов самомеса но никто не скажет с уверенностью что при внесении всего этого у вас будет успех... каждая банка - строго индивидуальна (именно поэтому существует форум и множество вариантов...) и вносить корректировку так или иначе придется, и делать это придется ВАМ - а тут без четкого понимания процессов происходящих в акве и начальных знаний химии не обойтись как ни крути... Получить красивую сочную траву еще можно (ткнув пальцем в небо)а вот удержать ее в этом состоянии и вырастить из нее красивый огород - НЕРЕАЛЬНО. Вот такая вот шляпа... Тут два выбора - или усмирить свои амбиции до просто банки обыкновенного юзера, либо лопатить все что я написал... При таких объемах как у вас смысла нет месить микро удо - лучше воспользоваться фирменным...
http://www.amania-11... - ЧИТАТЬ! без этого на всех форумах вас будут посылать в корректной форме... как сегодня...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:28:53#2042162

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
aassaa


Дело не в амбициях и не в объеме аквы!!! Я пытаюсь привести систему в некое состояние, при котором растения растут, а водоросли нет. У этой системы есть куча параметров: свет, СО2, макро, микро. В зависимости от этих параметров банка выглядит как болото либо как японская картина Амано. Вопрос в том, реально ли эту систему содержать как картинку,а не как болото? Если реально, то какие значения параметров надо установить? Свет и СО2 я могу регулировать, но вот микро и макро не могу, если буду пользоваться водопроводной водой - надо вносить отдельно. Возможно ли изначально подобрать все параметры так, чтобы заведомо можно было быть уверенным в успешном результате - красивой картинке, как у известного японца =) Другими словами, предположим, у меня есть банка 10л, в нем инертный грунт и трава + свет и СО2, тогда насколько степень роста растений и нитчатки зависит от моей плохой ауры?

ЗЫ или любой аквас рано или поздно превращается в болото, и вопрос только в удаче аквариумиста, и нет смысла пытаться что-то делать?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:45:12#2042170

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
2 мес. назад
Cuggu
Перечитайте что написано выше!!!!
А пока присоеденюсь к Daxel...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:51:31#2042171

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
aassaa


Перечитал. Так вот и хочется собрать в одном месте все рецепты самомеса - это ведь как ни крути лучше, чем тупо лить удобрения из магазина, не понимая зачем оно надо. Какбэ количество рецептов будет явно меньше, чем продаваемых бутылочек с волшебным зельем. Ведь легче экспериментировать с десятком рецептов, чем с сотнями бутылочек, состав которых не всегда известен, и их применение не всегда логически оправдано. Так ведь?

ЗЫ и вообще, если в принципе нереально создать условия на длительный период для роста растений и деградации водорослей как класс, то хотя бы обоснуйте это.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:08:51#2042176

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Давайте представим такие условия: банка 10 л, грунт инертный, свет можем регулировать, СО2 можем регулировать, растения примерно 15% объема. Как приготовить воду для акваса из осмоса, чтобы растения росли,а водоросли нет, если потреблением растениями микро/макро элементов мы умышленно пренебрегаем? Эта задача решаема, или надо тупо экспериментировать с параметрами?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:26:53#2042183

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
2 мес. назад
Cuggu
какого вы прицепились к осмосу????
осмос не решит проблему с водорослями! А в ВАШЕМ случае только усугубит ее!!!
"ЗЫ и вообще, если в принципе нереально создать условия на длительный период для роста растений и деградации водорослей как класс"
В каком посте я писал это?
Еще раз перечитайте что написано.




Изменено 19.1.15 автор aassaa
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:36:41#2042184

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
aassaa


Я тут типа рассматриваю осмос как белый лист, на котором можно рисовать! Берем осмос, реминерализуем его (кальций и магний), вносим макро (NPK) и льем в аквас, а потом ежедневно вносим микро. отсюда типа следует, что мы заранее знаем, какая вода в аквасе, до её потребления гидробионтами. Регулируя макро и микро мы должны получить профит. Вопрос в том, что и как лить в качестве макро и микро (а также свет и СО2 - с ними все ясно): интересуют актуальные рецепты.

ЗЫ пожалуйста, перечитайте мои сообщения, потому что я уже повторяюсь

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:44:51#2042187

Посетитель




141 37
Москва
1
14 дн. назад
Я верю, что можно намесить правельный суп для акваса.
Еще раз поясню, что хотелось бы родить в этом топике. Например инструкция по приготовлению макро, чтоб как квест была: иди в магаз хим реактивов и купи нитрата калия, отмерь столько-то грамм и разбавь таким-то количеством дистиллята, а потом иди и купи фосфаты и так далее. Или езжай на рынок садовод и спроси у бабушки в пятом ряду калиевую селитру... Ну в общем квест для аквариумиста-гоблина, который химии не знает, но умеет варить пельмени.

ЗЫ другими словами сделать макро и микро более меннее постоянными величинами и регулировать (в основном!) баланс с помощью света и СО2. Может я не прав конечно, так обоснуйте.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 02:16:29#2042189

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
6 мес. назад
Не бывает универсальных рецептов.

Просто как пример. У родителей стоят два по 60л, у себя 170л. Город один, от дома до дома 20 минут хода. Плотность посадки приблизительно одинаковая. И там, и там осмос, реминерализованный одной и той же солью. И там, и там деннерле перфект плант.
А перекос по макро совершенно противоположный - в одном лишний фосфор, в другой приходится добавлять.

Более того, даже в процессе жизни и старения аквариума его требования будут меняться.

К слову, вам уже выше кинули ссылку на акваботаник, там есть рецепты реминерализатора, микро- и макро-. К этому можно добавить только то, что фосфор и азот лучше изначально готовить раздельными.
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 08:52:01#2042212

Советник





2967 22
Russian Federation
4 мес. назад
Cuggu
Берем осмос, реминерализуем его (кальций и магний), вносим макро (NPK) и льем в аквас, а потом ежедневно вносим микро

Вот очень доступный материал по удобрениям, сам пользуюсь много лет,
http://www.aquaplant...
как человек давно сидящий исключительно на осмосе, скажу что хороший реминерализатор это посложнее макро и микро.
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:19:58#2042260
Нравится Cuggu

Свой на Aqa.ru




2264 386
Калуга
5 мин. назад
Cuggu

Имхо, объём совсем не для разогнанного травника, при всём желании и затратах практически любая травка объём будет очень быстро перерастать.Такой свет без СО2 нельзя(нитчатка как реультат), за редким исключением(аква на земле). Самый простой способ реминилизачии-водопровод/осмос 1к3. Самомес на такой объём я бы делать не стал.Самомес поможет съэкономить, но на такой объём расход даже дорогих фирменных удобрений будет мизерным.Уже говорили,но повторюсь: в таком объёме будут перекосы и баланс будет шатким.
Универсального рецепта не существует, есть общие рекомендации, которые подстраиваются под свой конкретный аквариум с его спецификой.И уже тогда поиски баланса и гармонии
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:37:31#2042270

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ