реминерализация осмоса + макро + микро


Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
реминерализация осмоса + макро + микро
Есть банка денерле 10л, запущена 12.11.2014 на грунте с подложкой, получается ей больше 2-х месяцев. Запуск по инструкции денерле, плюс каждый день по инструкции капаю удобрение, которое было в комплекте (nano tagesdunger). Два раза в неделю помена по 20% водой из крана GH 12, kH 8 разбавленной осмосом 50 на 50. Растения: cитняг крошечный (Eleocharis parvula), мох Анкор, микрантенум, роголистник, плавает одинокий орнатус черный фантом, которому 4 года и какает в меру своих сил. Визуально растючки 15% от объема. СО2 нет, свет ватт на литр.

Проблема: неделю назад появилась нитчатка и роголистник перестал расти, после того как большую часть роголистника удалил. Ситняг и мох какбы растут, но нитчатка явно их опережает. Как избавиться от нитчатки?
Начитавшись форума я понял, что баланс нарушен. Надо добавить СО2 и сделать правильную воду с помощью осмоса, микро и макро. С СО2 все понятно, а вот как приготовить воду конкретного понимания нет. На форуме много информации но никак не получается выделить приемлемый рецепт.

1. Как реминерализовать осмос? (Скорее даже не как, а чем и в каких пропорциях?)
2. Как намесить макро удобрения NPK? (Как и что перемешать, чтобы соотношение азота и фосфора было оптимальным для растений и неблагоприятным для нитчатки.)
3. Как намесить микро удобрения? (Или купить)
4. Есть ли готовые недорогие решения по подготовке воды из осмоса? (Те, что можно купить, всыпать в осмос и лить в аквас с уверенностью, что всем будет хорошо.)

В общем хочу понять, как из осмоса приготовить правильную воду для подмен (реминерализация + макро), чтобы исключить дефицит необходимых для растений веществ и подавить рост нитчатки. Понятно, что нужны кальций и магний для реминерализации, нитраты и фосфаты для макро. Вопрос в том, где их брать и сколько сыпать в граммах.

ЗЫ хочется получить рецепт без использования калькулятора и тестов как получить из осмоса нужную воду для подмен, чтобы все цвело. Такое вообще возможно?

Заранее всем спасибо за ответы.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 18:28:06#2041980

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
3 дн. назад
Пересвет
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 18:43:42#2041985

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Cornelius

Сейчас положил на покровное стекло бумагу (15% от поверхности). Аквас - кубик 10л денерле и свет штатный 9 ватт. Допустим это поможет, но в будущем все равно ведь придется как-то контроллировать баланс веществ.

Я имею ввиду неизбежность нитчатки даже при регулировании света и СО2. Как регулировать свет и СО2 вопросов не вызывает. Вопрос в том, как сделать правильную воду.

ЗЫ В общем хотелось бы получить универсальный рецепт для заданных параметров: свет 1 Вт/л, СО2 25 мг/л, осмос + ?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 19:03:43#2041994

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 19:30:42#2042006

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Daxel


Спасибо за ссылку, буду изучать, но... Что бы хотелось увидеть мне, да и многим аквариумистам типа меня, подробную иструкцию, типа как пример:
1. пойди купи свет 1 ватт на литр
2. купи со2 и впрыскивай
3. купи нужные реагенты, смешай их так-то и так-то
4....
5. profit

Эта тема ведь мусолится уже не один год, должен же быть какой-то результат в виде гайда, подробной инстукции с комментариями.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

ЗЫ ну типа инструкции для дураков, иначе же многим приходится повторять опыт и ошибки, и не остается времени для положительных экспериментов, которые были бы интересны даже старожилам - приходится как бы каждый раз идти с начала

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:39:24#2042041

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
Cuggu
Что бы хотелось увидеть мне, да и многим аквариумистам типа меня, подробную иструкцию

Такие инструкции существуют у каждого (или почти) производителя акватоваров в виде бумажных брошюр и в электронном виде
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:53:23#2042044

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Daxel


если б так было, то и вопросов на форуме не было.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 20:57:33#2042046

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
Cuggu

Ну, так, Вам же самому было проще новую тему создать вместо того, чтобы просто воспользоваться поиском по форуму
Внизу страницы этой темы лично у меня высвечиваются темы с вопросами, похожими на Ваши
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:05:48#2042050

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Daxel

Тем много. Если говорить про реминерализацию, то практически все ясно. А вот с макро не так все понятно. Мне хотелось бы видеть, да и не только мне, что-то вроде такого:
1. Пойди купи нитрата калия там-то, или там-то, смешай в таком-то количестве воды, и добавляй в аквас в такой-то концентрации...
и так далее.
Я может слишком много хочу, но просто если почитать все обсуждения в их огромном количестве, должны же они как-то качественно выразиться в конце концов в виде какой-то простой инструкции (ну так, чтоб без калькулятора и таблицы Менделеева). Может я конечно не нашел этой темы в поиске...
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:38:56#2042068

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
Cuggu

Сульфат магния и хлорид кальция продаются в аптеках. Можно даже договориться и заказать готовые растворы.
Макро и микро - в садовых магазинах. А вот чего и сколько лить в конкретный аквариум с конкретными светом, травой, температурой воды и концентрацией СО2 покажут конкретные числа в показаниях тестов для воды этого самого конкретного аквариума, а совсем не рекомендации на форумах.
ЗЫ. Тесты для воды есть и в инет-магазинах. Вам нужны рН, GH, КН, нитрат и фосфат. Там же есть готовын смеси и растворы для реминерализации, специализированные аквариумные удобрения, как макро, так и микро. И все с готовыми инструкциями по применению. Покупайте и читайте на здоровье!
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 21:51:54#2042076

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Daxel

Мы говорим немного о разных вещах. Вы не читали моих предыдущих сообщений! Воду (gH и kH) я и так знаю какую лью. И света знаю сколько даю. Я спросил не только ЧТО лить, но и в каких пропорциях, а именно конкретные РЕЦЕПТЫ. Я хочу узнать рецепт правильного бульона, который надо лить в аквас, чтоб там всем было хорошо. Уже много лет тут обсуждаются ингридиенты, хочется услышать проверенные рецепты вкусного супа!!! Вы пишите в ответ много слов, но не отвечаете на вопросы.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:00:41#2042085

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
2 час. назад
Cuggu
Я хочу узнать рецепт правильного бульона, который надо лить в аквас, чтоб там всем было хорошо.

От всего сердца я желаю Вам удачи!
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:11:29#2042092

Посетитель




84 49
Москва
16 дн. назад
Cuggu
Почитайте сдесь , а сдесь ответ на вопросы что мешать, где купить и сколько лить

Изменено 19.1.15 автор Denis84
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 22:21:07#2042100
Нравится Cuggu

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Daxel


Спасибо за пожелания, хотя я не уверен, что дело тут в удаче, и, честно говоря, не очень хотелось бы на неё полагаться.

ЗЫ Не хотелось бы, чтоб сложилось мнение, что типа я вот тут хочу все и сразу, хоть так, похоже, и выглядит. Просто когда темы мусолятся несколько лет, хочется уже видеть что-то в остатке в виде каких-то конкретных рецептов/инструкций/гайдов, иначе какой смысл всех этих обсуждений?! Может быть универсальных рецептов нет, тогда хотелось бы узнать обоснования этому.

Повторю еще раз: народ, поделитесь рецептами своих самомесов реминерализации осмоса, макро и микро, и актуальной инфой где и как приобрести ингридиенты. Давайте сделаем подробную инструкцию, как из осмоса сделать вкусный суп для растений и невкусный для водорослей.

ЗЗЫ может я просто не смог скомпилировать всю инфу с форума, так давайте сделаем топик для этого, ведь это многим бы упростило жизнь, особенно начинающим. Коммерческие продукты также приветствуются, просто хочется понимать, за что платишь деньги, и не во вред ли льешь какое-либо УДО за свои деньги.
2015-01-19 добавлено 19/01/2015 23:49:08#2042150

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
7 дн. назад
Cuggu
У вас объем очень маленький в нем трудно уйти от перекосов
Вам могут накидать рецептов самомеса но никто не скажет с уверенностью что при внесении всего этого у вас будет успех... каждая банка - строго индивидуальна (именно поэтому существует форум и множество вариантов...) и вносить корректировку так или иначе придется, и делать это придется ВАМ - а тут без четкого понимания процессов происходящих в акве и начальных знаний химии не обойтись как ни крути... Получить красивую сочную траву еще можно (ткнув пальцем в небо)а вот удержать ее в этом состоянии и вырастить из нее красивый огород - НЕРЕАЛЬНО. Вот такая вот шляпа... Тут два выбора - или усмирить свои амбиции до просто банки обыкновенного юзера, либо лопатить все что я написал... При таких объемах как у вас смысла нет месить микро удо - лучше воспользоваться фирменным...
http://www.amania-11... - ЧИТАТЬ! без этого на всех форумах вас будут посылать в корректной форме... как сегодня...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:28:53#2042162

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
aassaa


Дело не в амбициях и не в объеме аквы!!! Я пытаюсь привести систему в некое состояние, при котором растения растут, а водоросли нет. У этой системы есть куча параметров: свет, СО2, макро, микро. В зависимости от этих параметров банка выглядит как болото либо как японская картина Амано. Вопрос в том, реально ли эту систему содержать как картинку,а не как болото? Если реально, то какие значения параметров надо установить? Свет и СО2 я могу регулировать, но вот микро и макро не могу, если буду пользоваться водопроводной водой - надо вносить отдельно. Возможно ли изначально подобрать все параметры так, чтобы заведомо можно было быть уверенным в успешном результате - красивой картинке, как у известного японца =) Другими словами, предположим, у меня есть банка 10л, в нем инертный грунт и трава + свет и СО2, тогда насколько степень роста растений и нитчатки зависит от моей плохой ауры?

ЗЫ или любой аквас рано или поздно превращается в болото, и вопрос только в удаче аквариумиста, и нет смысла пытаться что-то делать?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:45:12#2042170

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
7 дн. назад
Cuggu
Перечитайте что написано выше!!!!
А пока присоеденюсь к Daxel...
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 00:51:31#2042171

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
aassaa


Перечитал. Так вот и хочется собрать в одном месте все рецепты самомеса - это ведь как ни крути лучше, чем тупо лить удобрения из магазина, не понимая зачем оно надо. Какбэ количество рецептов будет явно меньше, чем продаваемых бутылочек с волшебным зельем. Ведь легче экспериментировать с десятком рецептов, чем с сотнями бутылочек, состав которых не всегда известен, и их применение не всегда логически оправдано. Так ведь?

ЗЫ и вообще, если в принципе нереально создать условия на длительный период для роста растений и деградации водорослей как класс, то хотя бы обоснуйте это.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:08:51#2042176

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Давайте представим такие условия: банка 10 л, грунт инертный, свет можем регулировать, СО2 можем регулировать, растения примерно 15% объема. Как приготовить воду для акваса из осмоса, чтобы растения росли,а водоросли нет, если потреблением растениями микро/макро элементов мы умышленно пренебрегаем? Эта задача решаема, или надо тупо экспериментировать с параметрами?

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:26:53#2042183

Посетитель




58 1
Russian Federation Zheleznogorsk
7 дн. назад
Cuggu
какого вы прицепились к осмосу????
осмос не решит проблему с водорослями! А в ВАШЕМ случае только усугубит ее!!!
"ЗЫ и вообще, если в принципе нереально создать условия на длительный период для роста растений и деградации водорослей как класс"
В каком посте я писал это?
Еще раз перечитайте что написано.




Изменено 19.1.15 автор aassaa
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:36:41#2042184

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
aassaa


Я тут типа рассматриваю осмос как белый лист, на котором можно рисовать! Берем осмос, реминерализуем его (кальций и магний), вносим макро (NPK) и льем в аквас, а потом ежедневно вносим микро. отсюда типа следует, что мы заранее знаем, какая вода в аквасе, до её потребления гидробионтами. Регулируя макро и микро мы должны получить профит. Вопрос в том, что и как лить в качестве макро и микро (а также свет и СО2 - с ними все ясно): интересуют актуальные рецепты.

ЗЫ пожалуйста, перечитайте мои сообщения, потому что я уже повторяюсь

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 01:44:51#2042187

Посетитель




138 30
Москва
3 дн. назад
Я верю, что можно намесить правельный суп для акваса.
Еще раз поясню, что хотелось бы родить в этом топике. Например инструкция по приготовлению макро, чтоб как квест была: иди в магаз хим реактивов и купи нитрата калия, отмерь столько-то грамм и разбавь таким-то количеством дистиллята, а потом иди и купи фосфаты и так далее. Или езжай на рынок садовод и спроси у бабушки в пятом ряду калиевую селитру... Ну в общем квест для аквариумиста-гоблина, который химии не знает, но умеет варить пельмени.

ЗЫ другими словами сделать макро и микро более меннее постоянными величинами и регулировать (в основном!) баланс с помощью света и СО2. Может я не прав конечно, так обоснуйте.

Изменено 19.1.15 автор Cuggu
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 02:16:29#2042189

Постоянный посетитель




285 48
Russian Federation
4 мес. назад
Не бывает универсальных рецептов.

Просто как пример. У родителей стоят два по 60л, у себя 170л. Город один, от дома до дома 20 минут хода. Плотность посадки приблизительно одинаковая. И там, и там осмос, реминерализованный одной и той же солью. И там, и там деннерле перфект плант.
А перекос по макро совершенно противоположный - в одном лишний фосфор, в другой приходится добавлять.

Более того, даже в процессе жизни и старения аквариума его требования будут меняться.

К слову, вам уже выше кинули ссылку на акваботаник, там есть рецепты реминерализатора, микро- и макро-. К этому можно добавить только то, что фосфор и азот лучше изначально готовить раздельными.
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 08:52:01#2042212

Советник





2967 22
Russian Federation
1 мес. назад
Cuggu
Берем осмос, реминерализуем его (кальций и магний), вносим макро (NPK) и льем в аквас, а потом ежедневно вносим микро

Вот очень доступный материал по удобрениям, сам пользуюсь много лет,
http://www.aquaplant...
как человек давно сидящий исключительно на осмосе, скажу что хороший реминерализатор это посложнее макро и микро.
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:19:58#2042260
Нравится Cuggu

Свой на Aqa.ru




2229 359
Калуга
3 дн. назад
Cuggu

Имхо, объём совсем не для разогнанного травника, при всём желании и затратах практически любая травка объём будет очень быстро перерастать.Такой свет без СО2 нельзя(нитчатка как реультат), за редким исключением(аква на земле). Самый простой способ реминилизачии-водопровод/осмос 1к3. Самомес на такой объём я бы делать не стал.Самомес поможет съэкономить, но на такой объём расход даже дорогих фирменных удобрений будет мизерным.Уже говорили,но повторюсь: в таком объёме будут перекосы и баланс будет шатким.
Универсального рецепта не существует, есть общие рекомендации, которые подстраиваются под свой конкретный аквариум с его спецификой.И уже тогда поиски баланса и гармонии
2015-01-20 добавлено 20/01/2015 12:37:31#2042270

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ