Посетитель


456 25
Москва
8 мес.

Рецессивные и доминантные признаки у рамирези

Кто знает какие признаки у рамирези являются рецессивными, а какие доминантными. В качестве эксперимента решила посадить местную самку рамирези электрик блю и самца немца голд вуалевого. Очень интересно смогу ли я получить вуалевого электрика? Икру отметали почти сразу, как посадила. Вчера вечером был нерест, к утру икру наполовину съели. Из того, что вижу икра пока нормальная, белой не видно.
Понятно, что природная форма будет доминантной, а все остальные рецессивными. Что может получится в моём случае? У кого какие мысли?
2010-10-2929/10/2010 10:19:52
#1253017
Посетитель


456 25
Москва
8 мес.

Віталь

по обозначениям согласна, так будет понятнее.
думаю, что по фенотипу F2 неоновые и золотые сохранят чистую линию, у остальных, возможно, расщепление будет в F3, но уже в другом проценте. Я пока не нерестила, сейчас переезд, но планирую в июле. Любопытна мне ещё вуалевость в F2
2011-05-0505/05/2011 14:52:32
#1421312
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
Кстати, собственно, по САБЖу. Возможно, это уже звучало, но, думаю, не лишним будет повторить. Как показал эксперимент, оба признака (неоновость и ксанторизм) - рецессивные. В F1 ни один из признаков не проявился, в F2 проивились оба признака, что даёт основание для утверждения чистоты линий тех особей, чьи признаки в F2 проявились (я имею в виду неоновость и ксанторизм). Давайте рассуждать, обозначим неоновость NN, а ксанторизм XX, тогда имеем:

F0: NN x XX
F1: NX - ни один из признаков не проявлен
F2: NX x NX: NN + 2xNX +XX

Хм, в самом простом случае половина F2 будут идентичны (в отношении интересующих нас признаков) F1. Собственно, мы это проверим, получив представительное (т.е. не очень малочисленное) потомство от F2 классической окраски. что касается F2 NN и XX, то они идентичны F0 только в отношении ксанторизма и неоновости, но, скорее всего, как минимум половиной остальных признаков (непроявленных фенотипично) они обменялись, что делает их генетически более здоровыми по отношению к F0, которые, вероятно, были долгое время подвержены только близкородственному скрещиванию. В этом плане эксперимент успешен и может только приветствоваться.
2011-05-0606/05/2011 09:42:24
#1421765
Посетитель


456 25
Москва
8 мес.

Віталь

Как у Вас с F2?
Виталь, можно Вас попросить Выложить по F2 фото в этой теме? На белорусском форуме тяжело вникать в суть вопроса. Спасибо.
2011-05-3130/05/2011 23:25:30
#1435559
Свой на Aqa.ru


2616 136
Дедовск
3 года
Местные жители.
50л. (грунт: песок с земелькой)

От Ирины. (perchikbest)
Доминантная Семейка:



Самая не яркая самка:


Самый не яркий самец (Самые яркие заняты и не даются фотографировать ):


Это как понимаю и есть смесь: самки рамирези электрик блю и самца немца голд вуалевого.

Изменено 31.5.11 автор Vlad74_ru
2011-05-3131/05/2011 09:51:09
#1435676
Нравится perchikbest
Новичок


4
Красноярск
4 года

Vlad74_ru

Нормуль, Вова.
2011-05-3131/05/2011 13:16:34
#1435771
Малёк


17 1
Москва
4 года
Вот Ваши 2 питомца
2011-05-3131/05/2011 20:31:24
#1435993
Нравится perchikbest
Посетитель


276 26
Москва
3 года
Добрый день К сожалению, не все фото четкие, больно шустрые рыбешки...

Вот ваша четверка:
Самцы:







Самки:

по сравнению с самкой, видны более длинные плавники самцов и более яркий голубой цвет

А это детки одной из пар:

4 золотых и 2 голубых, один из которых является доминантным - он крупнее, ярче и заметны более удлиненные плавники:










Вот как-то так
2011-06-0101/06/2011 13:58:10
#1436299
Нравится Musyupick
Посетитель


276 26
Москва
3 года
Еще заметила, что четверка постоянно держится стайкой, а не делит территорию... Раньше у меня были рамирезки, которые были готовы насмерть драться за свой угол. У малышей тоже нет такой агрессии.
2011-06-0101/06/2011 14:02:04
#1436303
Нравится perchikbest, Musyupick
Посетитель


456 25
Москва
8 мес.
Большое спасибо, что откликнулись выложить фото, надеюсь, что ещё народ подтянется.
Пока предварительно можно сказать, что в F1 NN и XX проявились почти в равных долях, вуалевость проявляется примерно в 50%, но только у самцов (инфы по вуалевым самкам пока нет). Надо полагать, что вуалевость в F2 у самцов вполне даже может быть, интересно только у кого? В F1 вуалевость проявляется в основном у самцов с окрасом ближе к золотому с нежным голубым отливом. Надеюсь, что задача в получении в F2 вуалевых электриков вполне выполнима. Есть ещё один более многочисленный нерест F2 у Владимира. Если всё пойдёт нормально, то можно будет проследить.
2011-06-0101/06/2011 16:30:57
#1436364
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
Я фоток пока не делал. Но точно подтверждаются моі предположенія относительно расклада. Есть среди F2 как и родители, есть чисто золотые, есть чисто неоновые.

Изменено 2.6.11 автор Віталь
2011-06-0202/06/2011 12:55:08
#1436810
Свой на Aqa.ru


2616 136
Дедовск
3 года
Еще несколько фото:







Добавил: это F1

Изменено 3.6.11 автор Vlad74_ru
2011-06-0202/06/2011 19:00:21
#1436975
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года

Vlad74_ru
Это F1, я так понимаю?
2011-06-0303/06/2011 14:11:35
#1437393
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года

сообщение Gambi
Видно, что уже F1 унаследовали вуалевость.


сообщение GambiСамки:

по сравнению с самкой, видны более длинные плавники самцов и более яркий голубой цвет
У самок вуалевость позже и в значительно меньшей степени проявляется. Так что, не факт, что и самки не вуалевые.
сообщение Gambi
А это детки одной из пар:

4 золотых и 2 голубых, один из которых является доминантным - он крупнее, ярче и заметны более удлиненные плавники:
2 - не голубые, в смысле не неоновые, эти F2 повторили родителей. Кстати, тот, что на фото - также вуалевый. Имеет смысл получить ещё один выводок F2 более многочисленный, возможно, получатся неоновые и вуалевые. Вот это будет супер!

Изменено 3.6.11 автор Віталь
2011-06-0303/06/2011 14:21:16
#1437396
Посетитель


456 25
Москва
8 мес.

Віталь

да. здесь сейчас выкладывает народ F1, а мальки соответственно F2
2011-06-0303/06/2011 14:27:28
#1437399
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
Лучше указывать, потому что потом не разберёмся, тем более и F3 не за горами.
2011-06-0303/06/2011 14:52:43
#1437412
Посетитель


276 26
Москва
3 года

Віталь

Хорошо бы и у самок в F1 вуалевость проявилась Самцы значительно ярче и переодически появляются черные пятна, а чаще полосы на теле. У самок такого нет вообще.
А в F2 мне интересно почему доминантный самец вуалевый, а остальные нет... не ужели более низшее положение в стае подавляет проявление красоты, ну и размера...
И мне интересно будут ли вуалевыми золотые мали...
2011-06-0303/06/2011 14:54:24
#1437413
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года

сообщение Gambi
А в F2 мне интересно почему доминантный самец вуалевый, а остальные нет... не ужели более низшее положение в стае подавляет проявление красоты, ну и размера...
Нет, это случайность.


И мне интересно будут ли вуалевыми золотые мали...
Будут, надо получить статистически репрезентативный выводок.
2011-06-0606/06/2011 14:08:06
#1438711
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
Хотите - верьте, хотите - нет, но гены ксанторизма и неоновости "работают" (могут "работать") паралельно. У меня есть несколько экземпляров F2. Одновременно золотые и неоновые. Похоже, мои прежние представления слишком плоски для реального status quo.
2011-06-2727/06/2011 12:20:31
#1448482
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
Кстати, некоторые F2 уже отнерестились. Те, которые повторили родителей. Не отсаживал, не сохранял. Времени нету, к сожалению.
2011-06-2727/06/2011 12:23:56
#1448483
Завсегдатай


1156 56
Чита
2 мес.
Подскажите, это у меня вуалевый самец или дворняжка?
2011-08-0101/08/2011 14:37:19
#1461207
Посетитель


456 25
Москва
8 мес.
вуалевый
2011-08-0101/08/2011 15:34:40
#1461239
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года
В F3 (от F2 классического фенотипа) тот же расклад, думаю, 25% неоновые, 25% золотые и 50% обычные. Пока ещё маленькие, на данном этапе ясно только, что точно есть золотые.
2011-08-0808/08/2011 16:39:55
#1463691
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года

Кстати

Кстати, на сайте Беларусского акваклуба есть тема о новой морфе рамирези, выведенной в результате этого эксперимента. Есть там и фото!
2011-08-0808/08/2011 16:44:20
#1463695
Постоянный посетитель


695 54
Belarus Minsk
5 года

сообщение Віталь
В F3 (от F2 классического фенотипа) тот же расклад, думаю, 25% неоновые, 25% золотые и 50% обычные. Пока ещё маленькие, на данном этапе ясно только, что точно есть золотые.
Нет, в F3 расклад, по-видимому, не подтвердился: т.е. 1/4 золотых имеется, а вот неоновых - нет. Вероятно, не все F2 классического фенотипа генетически сходны между собой. Скорее всего, расклад зависит от конкретной пары. Но это уже любителю неподъёмно. Надо нерестить хотя бы десяток-другой пар, чтобы увидеть, какие возможны варианты раскладов. В моём случае получилось 1 к 3 золото к классике, неоновых нет.

Изменено 19.10.11 автор Віталь
2011-10-1919/10/2011 09:22:53
#1498980
Постоянный посетитель


733 152
Рославль
4 дн.

сообщение Віталь
неоновых нет.

Не значит ли это, что неоновые - результат более серьёзных манипуляций с генетикой, нежели продукт искусственного отбора?
2011-10-1919/10/2011 11:45:25
#1499055



Top