Рецессивные и доминантные признаки у рамирези


Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
Рецессивные и доминантные признаки у рамирези
Кто знает какие признаки у рамирези являются рецессивными, а какие доминантными. В качестве эксперимента решила посадить местную самку рамирези электрик блю и самца немца голд вуалевого. Очень интересно смогу ли я получить вуалевого электрика? Икру отметали почти сразу, как посадила. Вчера вечером был нерест, к утру икру наполовину съели. Из того, что вижу икра пока нормальная, белой не видно.
Понятно, что природная форма будет доминантной, а все остальные рецессивными. Что может получится в моём случае? У кого какие мысли?
2010-10-29 добавлено 29/10/2010 10:19:52#1253017

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
Musyupick
Честно говоря, не знаю, о чём это свидетельствует. Возможно, о том, что ген неоновости ещё более рецессивный. К сожалению, мне так и не довелось проверить неоновых и золотых из F2 на чистоту линий. Есть, правда, одна хорошая пара одновременно неоново-золотых. На ней сразу же можно будет проверить, будут ли в потомстве неоновые, золотые или только неоново-золотые. Работа ответственная, пара единственная в мире, а у меня сейчас коренным образом меняются обстоятельства, времени на эту работу нет. Прямо разрываюсь.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 14:25:07#1499849

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
А что у других получилось в F2? а может уже и в F3?
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 14:42:57#1499859

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
Віталь

Но даже если неоновый ген ещё боле рецессивный, как Вы предполагаете, в потомстве всё равно должен быть хоть какой-нибудь, пусть незначительный, процент неоновых. Пока я не понимаю, если честно, что с неоновым геном, и при каких обстоятельствах он проявляется. У меня есть пара - самец яркого классического окраса, что американцы зовут GBR, а самка неоновая: EBR - их потомство практически такое же, как у Вас получилось при скрещивании золотых и неоновых. Если честно, я не ожидал таких результатов. Думал, что в первом поколении всё перемешается, и рыбы будут простого природного окраса. А как выглядят Ваши одновременно золотые-неоновые? (К сожалению, не нашёл фото в теме)
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 14:43:39#1499861

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
Віталь

Кстати, на канадском аквариумном форуме нашёл фото золотой неоновой рамирези:

Там пишут буквально следующее:
Мною проведено несколько экспериментальных разведений, чтобы выяснить генетику EBR. Подтверждаю, что они не гибридные, они скрещиваются с обычными рамирези. EBR - это просто морфа GBR. Ген, ответственный за фенотип Electric Blue, неполно доминирующий, а это значит, что нужно два аллеля гена EB для получения EBR (у обеих родителей должен быть хотя бы один аллель данного гена). Скрещивание двух EBR даёт в потомстве 100% EBR. 1 EBR х 1 "обычный" GBR = 100% GBR с легким голубоватым оттенком по всему телу, но синий цвет будет не таким интенсивным, как у EBR. Ген EB отличный ген от золотого, можно получить их сочетание и создать золотого EBR. У такой рыбки будет золотой лоб вместо зеленоватого, как у EBR.

(Здесь EBR - это Electric Blue Ram (Microgeophagus ramirezi Electric Blue), GBR - это German Blue Ram (Microgeophagus ramirezi Blue Form))
Кстати, на бразильском аквариумном форуме мне дали ссылку на обсуждение различных морф рамирези, где человек, имеющий дело с рамирези с 70-80 годов прошлого века утверждает, что ранее (точное время не указано) в США словосочетанием GBR называли морфу рамирези, полученную немцами, и отличающуюся от обычных диких (Orinoco Ram или Venezuelan Ram) более яркими чёрными пятнами. Обратите внимание, что у скрещенных рамирези почти полностью отсутствует боковое чёрное пятно. Например, у моих скрещенных рамирези это пятно совсем отсутствует у самцов и слегка начинает проглядывать у самок по достижении ими возраста 4 месяцев.

Изменено 20.10.11 автор Musyupick
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 15:19:04#1499886

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
Ну, Вы молодец! Я-то думал, что мы в этом плане впереди планеты всей. Оказывается "нет ничего нового под луной". Интересно, кстати, за кем всё же приоритет? Как давно получены эти неоново-золотые? Фото моих неоново-золотых здесь: http://akva.by/forum...
Всё, как описывают американские любители: основное отличие цвет лба золотой вместо серо-зелёного.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 17:22:59#1499964
Нравится Musyupick

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
Да, у F1 чёрное пятно менее выражено. Это связано, думаю, с тем, что оно отсутствует как у неоново-голубой, так и у золотой морф. F1 получается, как природный, но без (или со слабым) чёрным пятном. Видимо, у обычных (природных) рамирез ген "черноты" имеется (либо активен) только в одной аллели, у наших F1 (как и в исходных неоново-голубой и золотой морфах) - ни в одной, а у суперколоров и блюформов (они же GBR) - в обоих.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 17:31:37#1499971
Нравится Musyupick

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
сообщение MusyupickКстати, на калифорнийском аквариумном форуме
Можно ссылочку?
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 17:33:04#1499973

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
сообщение Musyupick
Віталь

Но даже если неоновый ген ещё боле рецессивный, как Вы предполагаете, в потомстве всё равно должен быть хоть какой-нибудь, пусть незначительный, процент неоновых. Пока я не понимаю, если честно, что с неоновым геном, и при каких обстоятельствах он проявляется. У меня есть пара - самец яркого классического окраса, что американцы зовут GBR, а самка неоновая: EBR - их потомство практически такое же, как у Вас получилось при скрещивании золотых и неоновых. Если честно, я не ожидал таких результатов.
А по-моему, как раз всё ожидаемо. У неоновой ген "черноты" либо отсутствует либо неактивен в обоих аллелях, У Вашей блюформ он - в обоих аллелях, в итоге имеете обычных природных, у которых присутствует или активен ген только в одной аллели. Т.е у Вас и получилась чисто дикая окраска, не блюформ (т.е. с невыраженным чёрным пятном) и не неоновая.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 18:01:44#1499995
Нравится Musyupick

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
сообщение Віталь
Можно ссылочку?

Вот: здесь, кстати, ошибся, это канадская организация.
сообщение Віталь
Как давно получены эти неоново-золотые? Фото моих неоново-золотых здесь: http://akva.by/forum...
Всё, как описывают американские любители: основное отличие цвет лба золотой вместо серо-зелёного.

На форуме сообщение датировано февралём сего года. А фото Ваших рыбок я, оказывается, уже видел. Просто забыл. И статья Ваша о морфах рамирез мне тоже очень пригодилась, спасибо!
сообщение Віталь
У неоновой ген "черноты" либо отсутствует либо неактивен в обоих аллелях, У Вашей блюформ он - в обоих аллелях, в итоге имеете обычных природных, у которых присутствует или активен ген только в одной аллели. Т.е у Вас и получилась чисто дикая окраска, не блюформ (т.е. с невыраженным чёрным пятном) и не неоновая.

Да, теперь получается понятнее. Спасибо!
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 18:05:50#1499999

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus Minsk
4 г. назад
сообщение MusyupickНа форуме сообщение датировано февралём сего года. А фото Ваших рыбок я, оказывается, уже видел. Просто забыл. И статья Ваша о морфах рамирез мне тоже очень пригодилась, спасибо!
Ясно, значит, приоритет за ними.
Странно, что они об этой морфе так скромно, как бы даже между делом, говорят. Это же достижение! Новая морфа ведь!
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 19:55:14#1500079

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
сообщение Віталь
Это же достижение! Новая морфа ведь!

Полагаю, если бы она значительно отличалась от существующих, то был бы больший резонанс. Например, если бы рамирези были в виде полумесяца, как скалярии, или чёрное пятно по форме напоминало бы затейливый иероглиф - совсем другое дело.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 20:01:20#1500087

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus Minsk
4 г. назад
Musyupick

Но сама-то неоновая морфа вызвала существенный резонанс. Впрочем, ладно.
2011-10-20 добавлено 20/10/2011 22:23:38#1500233

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
сообщение Віталь
Musyupick
Честно говоря, не знаю, о чём это свидетельствует. Возможно, о том, что ген неоновости ещё более рецессивный. К сожалению, мне так и не довелось проверить неоновых и золотых из F2 на чистоту линий. Есть, правда, одна хорошая пара одновременно неоново-золотых. На ней сразу же можно будет проверить, будут ли в потомстве неоновые, золотые или только неоново-золотые. Работа ответственная, пара единственная в мире, а у меня сейчас коренным образом меняются обстоятельства, времени на эту работу нет. Прямо разрываюсь.

Не хочется Вас расстраивать, но даже на нашем постсоветском пространстве Вы не одиноки .F3 F4 от моей пары другие разводчики давно уже получили, только фоток нет. Сама рыб видела-загляденье. Учитывая, что они ещё и длиннопланичные, то вообще красота. Сама не нерестила, но скоро посажу на нерест.
2011-10-21 добавлено 21/10/2011 11:57:29#1500472

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
perchikbest

А почему они прячутся? Пусть бы отписались бы здесь или ещё где...
Да я, собственно, понял уже, что пара не единственная. Особого расстройства по этому поводу нет. Наоборот хорошо. Более того, на Западе разводчики пошли ещё дальше.
Вот:

2011-10-21 добавлено 21/10/2011 15:16:43#1500567

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
сообщение Віталь
Более того, на Западе разводчики пошли ещё дальше.

Какая причудливая рыбка!
2011-10-21 добавлено 21/10/2011 18:08:33#1500661

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
сообщение Віталь
perchikbest

А почему они прячутся? Пусть бы отписались бы здесь или ещё где...
Да я, собственно, понял уже, что пара не единственная. Особого расстройства по этому поводу нет. Наоборот хорошо. Более того, на Западе разводчики пошли ещё дальше.

да ладно Вам.....куда ушли то? так.... сделали на один шаг больше.
а ведь помнится, что мне тут кричали слить мою рыбу в унитаз
2011-10-21 добавлено 21/10/2011 22:07:53#1500784

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus Minsk
4 г. назад
сообщение perchikbest
а ведь помнится, что мне тут кричали слить мою рыбу в унитаз
Это от идеализированного представления о селекции. Буд-то бы селекция - это невесть что и доступна только суперпрофессионалам. А вот нет, рядовым любителям она вполне доступна, и мы независимо проделали тот же путь, которым прошли любители за океаном. Так что наши усилия оказались в потоке общих тенденций, а не каким-то надуманным преступлением против "чистоты линий".
2011-10-22 добавлено 22/10/2011 09:18:59#1500933
Нравится Musyupick

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus Minsk
4 г. назад
сообщение Musyupick
Какая причудливая рыбка!
Кстати, я уверен, что на последнем этапе селекции автор в схему намеренно включил ошибку.
2011-10-22 добавлено 22/10/2011 09:20:34#1500934

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
сообщение Віталь
автор в схему намеренно включил ошибку.

Какую же?
2011-10-22 добавлено 22/10/2011 12:54:33#1500993

Свой на Aqa.ru




695 53
Belarus
4 г. назад
сообщение Musyupick
сообщение Віталь
автор в схему намеренно включил ошибку.

Какую же?
Точно не могу сказать. Но если скрестить неоново-золотую с просто золотой, получатся золотые и обычные 50/50 или даже все золотые. Думаю, что на последнем этапе неоново-золотая скрещивалась с неоново-голубой.
2011-10-24 добавлено 24/10/2011 11:57:25#1501945

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
Эх жаль заглохла темка, никто дальше не пошел. Я вынуждена была сократить своё хозяйство. А ведь были перспективы. Сейчас самое оно малька поднимать на живом корме, но с сачками народ на прудах уже не встречается. Может кто дальше пошел? Отзовитесь!
2012-07-11 добавлено 11/07/2012 02:57:39#1646980

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
perchikbest

Нет, тема не заглохла, эксперименты продолжаются. Результаты довольно интересные, но пока я не могу ничего сообщить - не хватает материала. Нужно ещё несколько нерестов и скрещиваний, чтобы появилась возможность обобщить сведения.
2012-07-11 добавлено 11/07/2012 18:56:19#1647216
Нравится perchikbest

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
Musyupick

Не пропадайте! Держите нас в курсе.
2012-07-12 добавлено 12/07/2012 11:33:03#1647389
Нравится Musyupick

Свой на Aqa.ru




665 120
Рославль
4 дн. назад
perchikbest

Непременно!
2012-07-14 добавлено 14/07/2012 18:45:19#1648118

Завсегдатай




456 25
Москва
9 мес. назад
Как же жаль, а ведь всего на месяц раньше канадцы получили рыбу подобного скрещивания. Ну где вы аквариумисты?!! Такой материал был хороший. Кто у меня брал, так они были ещё и длинноплавничные. А главное, что в разведении рамирези не надо с бубном вокруг рыб ходить. Жаль и обидно. Теперь приходиться смотреть на новинки Глейзера

Это могла быть наша рыба. Еще раз жаль. Всегда у нас так, и запрягают долго, а уж едут....
Слили

Изменено 21.11.12 автор perchikbest

Изменено 21.11.12 автор perchikbest
2012-11-21 добавлено 21/11/2012 21:58:39#1728188

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ