|
Посетитель
 
423
 19 года |
|
|
Олег, если вам не трудно на каждый снимок зделайте пояснение и стрелочками покажите что где так будет народу понятние, и у меня вопросы, печему Вы рыбу умертвляете скальпилем, а не иголкой протыкаете голову для её обездвиживания, разделываете её на доске а не на стекле или в кружке, почему изначально не показали как берёдча соскоб, Вы пытались показать как припарировать дискуса или что? И ещё дайте пожалуйста ссылки на простейших кто есть кто, и наконец ссылки я не всё сумела посмотреть, у меня машина долго перегружается, а внизу есть коментарии, так там можно описание написать. |
|
|
01/02/2005 00:43:23
#275117 |
|
Посетитель
174
20 года |
Резали рыбу, фото |
|
Сегодня принесли больную рыбу, мы ее вскрыли. На фото то что мы обнаружили. Фото огромного числа простейших сфотографировать не удалось (получается не резко), поэтому взято из книги. Получилась ошибка когда вставлял. После селезенки идет почка, а не гранулы, в которой так называемые "камни", но их не много, это не страшно. Капилярии из кишечника, а туберкулез во всех органах. На жаберном лепестке кровяные" наболдажники", это от плохого качества воды. |
|
|
29/01/2006 22:15:33
#274637 |
|
|
|
Посетитель
288
16 года |
Вот это сила !!! |
|
|
|
|
29/01/2006 22:37:26
#274647 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
практически в любой "практически здоровой" рыбе весь этот букет можно обнаружить....разве что в меньших колличествах.... |
|
|
30/01/2006 01:36:07
#274671 |
|
Постоянный посетитель
|
2 доктор |
|
Олег, расскажите пожалуйста, как вы делали преператы. Думаю, многим это будет интересно. И нет ли у вас фотографии рыбы до вскрытия? |
|
|
30/01/2006 02:41:35
#274682 |
|
Постоянный посетитель
514
15 года |
Резали рыбу, фото |
|
30/01/2006 09:20:20
#274737 |
|
Посетитель
174
20 года |
|
|
Добавил некоторые фотографии. Вот тот больной дикус, которого мы резали. Честно говоря, мы бы его не резали, попытались бы вытащить, но хозяин настоял. Сначала мы скальпелем его умертвили, при этом некоторое время он может дергатся, а сердце будет еще работать минут 5. Потом ножницами удалили жаберную крышку, и вытащили жабры. После этого, скальпелем отделили жаберные лепестки от жаберной дуги, т. к. жаберная дуга это хрящик, который не продавить стеклом, что бы потом смотреть под микроскопом, будет не резко. Дальше вырезаем часть тела, что бы добраться до внутренних органов. Разделяем их. Ну и собственно, все, вытаскиваем, накрываем стеклом и под микроскоп. Увеличение по моему 100 кратное. |
|
|
30/01/2006 21:43:33
#275066 |
|
Постоянный посетитель
|
Страсти-мордасти... |
сообщение доктор а умерщвление усыплением почему не практикуете? Или переохлаждённой водой? Гранулы рассосутся? |
|
 03/02/2006 16:58:51#276875 |
|
Постоянный посетитель
|
2 Liki |
|
От холодной воды рыбе больно... |
|
|
03/02/2006 18:16:42
#276901 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
@Gennady |
|
|
03/02/2006 19:08:32
#276923 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
2 Liki |
|
Позволю себе повторить. Рыбе больно! С солью или без. Перерезать позвоночник чуть ниже мозга - самый гуманный способ. И мгновенный. Не вводите себя в зблуждение, обращая внимание на работу сердца. Сердце само себя может регулировать. И дергания - это так называемая вегетатика - позвоночник управляет движениями. Рыба уже мертва... |
|
|
03/02/2006 20:52:36
#276942 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Gennady Позволю себе тоже повторить: переохлаждённая вода - это практика ПРОФЕССИОНАЛОВ в стране, где за унитазирование живой рыбы до 2 лет тюрьмы законом о защите животных предусмотрено! И вообще, вы знаете что такое ШОК? И причём здесь работа сердца? Перерезав позвоночник вы всего лишь обездвиживаете рыбу и останавливаете дыхание, а не разрушаете головной мозг! Рыба жива, пока мозг не задохнётся! И не вводите себя в заблуждение, самый гуманный способ - усыпление. Это, конечно же, денег стоит по сравнению со скальпелем. Но, думается, тот кто имеет дело с дискусом уж точно может себе это позволить. А если такие медицинские тонкости не для вас - научитесь пользоваться молотком. Изменено 3.2.06 автор Liki |
|
|
03/02/2006 22:52:52
#277001 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Liki Позволю себе тоже повторить: переохлаждённая вода - это практика ПРОФЕССИОНАЛОВ Изменено 3.2.06 автор Liki [/q] Умерщвление рыбы путём охлаждения и медленного и быстрого очень мучительно и негуманно. |
|
|
04/02/2006 00:21:36
#277038 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
[q]сообщение Liki
Откуда мне... Попробуйте представить себя на месте рыбы.... Вы бы что выбрали: отрубание головы или погружение в холоднуюсоленую воду? |
|
|
04/02/2006 13:31:52
#277116 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Gennady Вне зависимости от моего взгляда на гуманные способы умерщвления, я бы не стал сравнивать холоднокровных и теплокровных в приложении к помещению в холодную воду.  Изменено 2-8-2006 автор Michael |
|
|
04/02/2006 21:34:37
#277259 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Gennady Вы, наверное, думаете, что остроумны? Речь идёт о том, что здесь ОЧЕНЬ гуманно относятся к животным. сообщение Gennady Ваш вопрос вам же: А вы пробовали отрубать себе голову? Я вот даже и не на месте рыбы выбрала бы холодную воду. А ШОК означает отключку. Мгновенную. И так рыбе умирать значительно легче. Изменено 4.2.06 автор Liki |
|
|
04/02/2006 21:59:21
#277276 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Michael Тогда я просто вынужден уточнить, в чем именно вы видите разницу между теплокровными и холоднокровными? Они боль по-разному чувствуют или ...? |
|
|
05/02/2006 00:23:38
#277311 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Liki Это не я остроумный. Это - Жванецкий... Речь идёт о том, что здесь ОЧЕНЬ гуманно относятся к животным. Люди хотят быть гуманными и думают, что они таковыми являются. При этом полно стереотипов и просто неверных убеждений. Если вы, например, убеждены, что надо так делать - вы и отстаиваете свои взгляды. Причем опять же, пользуясь своим полем знаний... Другой пример, тут все кому не лень пишут про инбридинг. Мне как генетику понятно, что люди заблуждаются. Просто от элементарной нехватки знаний. Но они-то думают, что правы... Шок - это шок, и никакая не отключка. И рыбе больно, она боль чувствует так же как и мы. Вот спорьте лучше с этим. Доказывайте мне, что ей не больно. Утверждения типа " так рыбе легче умирать" ни на чем, кроме вашего мнения, не основаны. К сожалению. И очень жаль, что мы об этом спорим. Ваш вопрос вам же: А вы пробовали отрубать себе голову? Я вас просил всего лишь представить, а вы мне такой ... вопрос в ответ. Конечно не пробовал, иначе как бы я сюда писал... Но выбирая перед рубить и холодной водой, предпочел бы, чтобы отрубили... 
|
|
|
05/02/2006 00:37:54
#277319 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Gennady Разницу я вижу в том, что у пойкилотермных (холодокровных) животных температура тела, а вместе с ней и метаболизм, снижаются пропорционально снижению температуры окружающей среды. А уж как и что ощущает рыба с сильно заторможенным метаболизмом лично мне недостаточно ясно. Мне, как и Liki, рыба об этом не сообщала. Одно из объяснений природы боли при гипотермии у рыб, которые мне встречались- это образование кристаллов в тканях. Якобы, эти образующиеся кристаллы вызывают боль. Такое объяснение звучит для меня не слишком убедительно. Думаю, что к моменту образования кристаллов, едва функционирующий из-за снижения метаболизма мозг будет мало, что воспринимать. С удовольствием выслушаю Ваше объяснение природы боли у рыб при таком методе эвтаназии. |
|
|
05/02/2006 02:29:21
#277354 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Michael Так ведь наличие или отсутствие ощущений не связано со скоростью метаболизма, согласитесь!
Кристаллы - это, конечно, несерьезно... С удовольствием выслушаю Ваше объяснение природы боли у рыб при таком методе эвтаназии. Ушел читать на пару дней, чтобы чего не переврать. Читал где-то про болевые ощущения, к моему великому изумлению, даже у растений есть спец. сигнальные молекулы. Постараюсь найти... Про рыб, есс-но...
|
|
|
05/02/2006 02:42:37
#277355 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
и шутка |
сообщение Michael Фраза антинаучна!!! 
|
|
|
05/02/2006 02:44:43
#277356 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Gennady Не согласен. Ощущение боли- это результат работы головного мозга в ответ на раздражение, поступившее от рецептора. При заторможенном метаболизме ни мозг, ни рецепторы не будут работать так же эффективно, как в норме. |
|
|
05/02/2006 02:59:05
#277358 |
|
Посетитель
423
19 года |
|
|
Я считаю что самое гуманное- это введение иглы в головной мозг рыбе, теоритически боль моментальная крови почти нет, что помогает правельно сделать припораты для наблюдения.Сама делать этого не могу, рука не поднимается, прошу мужа ведь у него опыт есть, он учился на биолога. |
|
|
05/02/2006 12:02:53
#277412 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Gennady Это очень хорошая идея. Наверняка найдёте про выключение сознания. Успехов! (а вообще - почему бы не усыпить, если надо, а?) |
|
|
05/02/2006 14:09:51
#277434 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А я вот тоже раньше очень гуманным был, а теперь нет. |
|
|
05/02/2006 14:20:28
#277438 |
|
|
Загружаю
форму....
