Создается впечатление, что у каждого использующего сабж аквариумиста со стажем сложился свой собственный обряд применения этого дехлоратора.
Одни, ничтоже сумняшеся, льют на глазок прямо в объем.
Другие отмеряют по каплям, строго следуя инструкции.
Третьи, перестраховщики, в отдельной емкости после добавления препарата выстаивают воду часами (в особо запущенных случаях - сутками).
И никто не может внятно объяснить, почему поступает именно так, а не иначе. Обычно высказывается некое смутное недовольство запахом или внешним видом препарата или воды до(после) его применения. Такое ощущение, что в данном случае многие(даже лучшие люди форума ) скорее руководствуются интуицией, а не конкретной фактической информацией о предмете. И как в анекдоте про шамана и программиста, никто не может толком объяснить (понять?), как оно работает
Между тем на сайте Tetra в инструкции к Aqua Safe недвусмысленно говорится, что препарат действует (т.е. нейтрализует хлор и хлорамин, связывает тяжелые металлы, обогащает воду витамином еtc) immediately, т.е. мгновенно.

Из тех же, кто принципиально сабж не применяет, многие видят его вред в накоплении при длительном использовании в банке каких-то его нежелательных составляющих, что, несомненно, не учитывают г-да производители, большие рыбьи садисты или, что не менее вероятно , абсолютные чайники в аквариумном деле.

Давайте подискутируем на эту тему .

Ага! Если к перечисленным вариантам добавить случай принципиального неиспользования по причине отсутсвия необходимости, то мне пришлось перепробовать практически все упомянутые ритуалы и обряды. Вариант накопления в банке чего-то вредного в результате примениеня не рассматривался в принципе так как суммарный объём подмен воды в неделю не позволяет накопить ничего более чем и так есть в водопроводной воде.
Поскольку в смысле химической подкованности я являюсь величиной бесконечно малой, то и выводы свои я делал только на основании визуальных наблюдений. Ну и воду мало-мало тестил.
Вывод у меня получился такой, что для моей водопроводной воды (Москва, ЗАО) и для моих рыб (гнатонемы, скаляры, боции зебры, апистограммы, коридорасы в асс., харацинка мелкая в асс.) применение или неприменение Aqua Safe в любых разумных дозировках не приводит к существенным изменениям (кроме кратковременного изменения запаха и подсинивания воды). В итоге от сабжа я отказался, а витамины добавляю Tetra Vital-ом или Sera Fishtamin-ом, что под руку подвернётся.
Так что гипотезу о садистах-производителях я всё же не поддержу, но и рекомендовать обязательное применение сабжа, исходя из собственного опыта, не стану.
Вот!

Тут вот информационная проекция от Тетры :

АкваСейф - подготовитель крановой воды моментального действия
для создания натурального наслаждения рыбам да траве

- вяжет тяжелый металл
- хлор без остатку удаляется
- вставляет в воду "нейтрализаторы"
- сражается за сохранность кожи да слизи
- соль магния да витамин В1 для спокойствия
- незаменим при транспорте да карантине
- способствует благоприятному нересту да росту травы
- восстанавливает переболевших
- для морского хорошо тожа

Т.е. если быть совсем безкультурным -
можно просто следовать инструкции на привлекающем флакончике.
Инструкция та проста и понятна любому чайничку.

Начиная импровизировать в сравнениях и поведении, однако,
некий человек выделят свою культуру, что очень прекрасно.

я, например, очень рад, что есть люди,
подготавливающие воду иначе, чем как написано,
или другими средствами да способами.

Пользоваться наличием препарата или его инструкцией -
дело простое, но и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ЛИЧНОЕ

P.S. химраскладки препарата не имею

и химики к ней впридачу - чтоб компетентно высказались, что же это за вредная "побочная химия" может накапливаться в банке при использовании Aqua Safe. А может, это легенды?

То, что в инструкции к нему сказано, я и так знаю, незачем было перечислять. Но вот ты мне скажи: если черным по белому написано, что "подготовитель крановой воды моментального действия", т.е. все реакции происходят мгновенно, то зачем после его применения еще отстаивать воду часами???

Я с тобой, Женя, отчасти согласна - в том, что ко многому в жизни и тем более в аквариумистике нужно подходить творчески.
Но химия (даже аквариумная ) - наука точная, и если тебе сказано, напр., что в тесте на РН нужно добавить 7 капель раствора на 5 мл аквариумной воды, то это конечно твое личное дело - налить вместо этого 12 капель, но правильного результата ты уже не получишь. Это тебе не теория композиции
Я согласна - руки дрожат, бутылочку держишь не вертикально, какие-то погрешности... Но если производители говорят(и химики среди них есть, поверь, и в аквариумах не чайники), что реакции происходят мгновенно, то какие могут быть в этом разночтения? Зачем им тебя дурить? С науч. точки зрения "мгновенно" и "в течении двух часов" - это таки две большие разницы, как говорят у нас в Одессе
А то, следуя твоей логике, получается, что инструкции к разным препаратам только для дураков прилагаются. А ты - культурный мыслящий человек, тебе закон не писан
Нужно иметь как минимум специальное химическое образование, чтобы позволить себе так считать . Ты небось химию только в школе учил?
И никакой опыт занятия банками на досуге - в свободное от работы время - тебе не заменит 5 лет химфака, биофака или мединститута. Все равно будешь плавать, в лучшем случае осилишь книжку-другую, рассчитанную на любителей, но для творческого подхода нужно видеть картину в целом и "быть в предмете".
Да о чем говорить - у тебя ведь даже химраскладки для этого препарата нет, можно лишь строить догадки.
Экспериментируй лучше с ольхой
Но даже и там ты не знаешь точный химизм происходящего .
Сорри, если что. No offence intended

С тобой, Таня, тоже согласен.

Однако:
- воду на Руси отстаивать лучше подольше в некоторых случаях
- 5 мл ср-ва - величина хоть и фирменная, но незнакомая с любой водой
- поэтому, например, экспериментировать можно и с АкваСейфом
- эксперимент с АкваСейфом проводится многими нехимиками

и многие нехимики думают как ты или я

Почему у тебя нету короткого требования:
"хачу знать состав и работу препарата в хим.плане !"
?
я вот, например, путаюсь, решая чего ж ты хочешь в твоем начале...
Но это только просьба

Спасибо !

P.S. Таня, насчет перевода свойств извини:
просто невозможно сделать так,
чтоб твои глаза этого не видели,
а другие - да...

[Ред: 9-5-2003 написал Евгений Подсыпальников]

- воду на Руси отстаивать лучше подольше в некоторых случаях

- 5 мл ср-ва - величина хоть и фирменная, но незнакомая с любой водой

Тетровский Аква Сейф так же как и Серовский Акутан имеют практически одинаковые составляющие.
ЭДТА, либо её натриевая соль- связывает тяжелые металлы и хлор
( если свнец, ртуть и т.п. крошить в аквариум постоянно и заливать кондиционером, не подменивая воду то накапливаться они будут).
Все зависит от самой воды, если она чистая то кондиционер лить не нужно, если очень грязная то дозы, рекомендуемые производителем мало помогут.( нужно купить пакет Трилона Б )
Она же может связать железо, так что растениям это не очень.
Витамины группы В. Полезная штука, положительно сказываются на клетках, вырабатываюших слизь. Но я думаю внутрь все таки полезнее.
Метиленовая синь- в такой концентрации (0.0002%) мало поможет (разве что цветом). Она быстро окисляется в аквариуме, ввиду большого количества органики.
Этиловый спирт- успокаивающее средство (для кого как?).ранее был поливинилпирролидон (может путаю)
Хагеновский Акваплюс тоже самое только там какойто экстракт трав добавляется.

Угу, применял раньше по инструкции,
но сейчас у меня культура ольховая в подготовке.
АкваСейф применяю при транспорте и адаптации только.

за перевод стесняюсь, но надеюсь понятно
не обижаюсь я, как и ты

о 5 мл:
может просто на все тяжелые металлы не хватить, например

о Руси:
отстой на Родине приносит не только освобождение от хлорки,
но и осадки, например

о ветке:
ты предложила подискутировать - я не отказался
а чтоб читающие понимали больше - перевел свойства

Мне тоже очень интересно совместить свои догадки
с реальным химсоставом, как и тебе

Удачи !

Не, для растений схелатированное железо - лучше

О! Спасибо!
Больше всего настораживает по поводу железа для растений
Разработчики продукта этого не учли?

Но Вы так и не написали - мгновенно ли происходят эти реакции или все-таки может быть такой случай, при котором воду после добавления сабж надо отстаивать часами?

То Женя: т.е. ты его используешь в основном не как дехлоратор, а ради других свойств?
Или ты думаешь, что настой ольхи будет справляться с дехлорирующей функцией?

[Ред: 9-5-2003 написал Таня Самарина]

нету хлора патамушта, озонят патамушта

2 Ихтиолог:
а где написано черным по белому, что там внутри эдта/натрий-эдта? откуда информация? там точно не тиосульфат натрия?

по сабжу:
лил акутан по инструкции - нормально
лил аквасейф по инструкции - нормально
лил под 30% прямо из-под крана - так себе
теперь лью за 50% отстояной без кондиционеров - нормально

Originally posted by Евгений Подсыпальников
Однако:
- воду на Руси отстаивать лучше подольше в некоторых случаях
- 5 мл ср-ва - величина хоть и фирменная, но незнакомая с любой водой

Originally posted by ашык
там внутри эдта/натрий-эдта? ... там точно не тиосульфат натрия?

Вы не могли бы формулу хлорамина начертать, пожалуйста ?
Нам ведь только газ страшен, это он там и есть ?
Спасибо

Хлорамины Б: PhSO2N(Na)Cl, PhSO2NCl2, где Ph - бензольный остаток (потому и Б). Это - не газы, наоборот, твёрдые в-ва, применяющиеся для дезинфекции, а также как отбеливатели. Хлораминов много. М.б. кто знает точнее, которые из них добавляют в воду. По идее, тиосульфат реагирует с ними со всеми, равно как с газообразным Cl2, хотя реакцию сходу и не напишу. Вообще, многие хлорсодержащие в-ва, газообразные или нет - ядовиты.

Вот же а: всякие простые поваренные аль калийные соли - ничего,
а эти - враги...

Но я не знаю, можа они (хлорамины) и не диссациируют вовсе,
т.е. ядовит не хлорид, а вся структура с этим кольцевым довеском...

да уж... хорошо знать

Спасибо большое всем(и тебе, Женя! ), картина понемногу вырисовывается.
Выводы(для среднестатистической воды - не озонированной, но и не воняющей хлоркой):
- отстаивать все равно не помешает (если есть такая возможность) .
- через 1-2 суток лить Аква сэйф согласно инструкции(если есть лишние деньги, а иначе можно обойтись и без него - намного хуже не будет).
- лить лучше в отдельную емкость - ту, где вода отстаивалась. При этом стараться не брать воду около дна.
- ждать недолго, ~10 мин.

В общем, это почти совпадает с моим собственным ритуальным танцем. Как-то рука не поднималась лить неотстоянную воду, пусть даже с Аква сэйф.

- крайне желательно использовать сабж при транспортировке/пересадке.

- если нет возможности отстаивать воду, то все ж лучше применить Аквасэйф, чем лить сразу из-под крана.

И еще сложилось впечатление, что в России вода какая-то некондиционная, стандартная порция дехлоратора не справляется

Где то я уже писал, но где не помню, но не важно.
Аквасейвы основаны как выше было сказано на тиосульфате натрия(фиксаж фотографический(в быту))-сильном восстановителе взаимодействуя с окислителями (как то хлор, озон , кислород) докисляется до сульфата натрия. Сам по себе тиосульфат не так безопасен, поскольку катастрофически в больших дозах снижает собержание активного кислорода и редокс потенциал воды(аналог-водя старого аквариума). Та ситуация с потравкой рыб, произошла скорее всего от неверной дозировки препарата или невыполнения условий применения(увеличение температуры в пускаемой банке до максимума, наисельнейше возможная аэрация). Хлор, даже растворенный в воде не так быстро удаляется из нее и реакция по его восстановлению идет отнюдь не мгновенно как этого бы хотелось. Узнать готова вода или нет, можно с помошью пермангоната калия(марганцовки) и теста на ее цветность, сравнив с уже пущенной банкой(в топиках была ссылка на этот тест, к сожалению не сохранил).

я думаю тетрауксусной кислоты. Так написано. Еще там есть Potassium sorbate 0,028% и Sodium acetate 0,08% (Ацетат натрия)
C этикетки препарата акутан.
2Alek Перманганат в запущенном аквариуме будет окислять органику, которой в свежей воде следы. что с чем сравнивать?

[Ред: 10-5-2003 написал Ихтиолог]

Объясню что и с чем: воду из под крана, и воду в аквариуме куда добавлен аквасейв, наличие следов аквасейва должно сместить редокс в сторону восстановления, стало быть хлор весь поглощен, для полной уверенность сделать сравнение еще раз.

Имеется патент США 5,942,232, описывающий состав Aqua Plus от Hagen (Aqua Safe у нас не продаётся). Описанный состав:
1. Экстракт корней валерианы - действует как релаксирующее в-во для рыб - 1.3 масс%
2. Дехлорирующий агент - тиосульфат натрия, метабисульфит натрия или подобные - 2.0 масс%
3. Консервирующий агент - гидроксиметилглицинат - для сохранения продукта - 0.2 масс%
4. ЭДТА - хелатирующий агент, связывает двух- и трёхвалентные тяжёлые металлы - 0.74 масс%
5. Буфер - лимонная кислота + цитрат натрия - 1.125 масс%
6. Поливинилпирролидон - искусственная слизь для рыб
Полный текст патента здесь: http://www.uspto.gov... и далее по номеру.
To Alek:
Идея с марганцовкой - прекрасная!
Я бы предложил такую теорию, почему именно после применения препарата наступило отравление (кто-то об этом писал). Вряд ли человек ливанул АкваСейф от души, т.е. передозировал. Здесь м.б. другое. Препарат хелатирует тяж. металлы, но не удаляет их. Допустим, в той воде было ненормально много металлов. Были бы они нехелатированы, лежали бы себе на дне, а там - типа м.б. рассосётся . Но их схелатировали - перевели в доступную форму в больших кол-вах. И рыбы не выдержали. Это - ИМХО, и подлежит жесточайшей критике.
Почти не ИМХО, а каждодневный опыт - тиосульфат натрия моментально обесцвечивает раствор иода. Не вижу причин, почему он должен реагировать и с хлором не мгновенно. Хотя с хлорамином - может быть.

To Peter: идея с марганцовкой не моя, да и не очень мне она нравится...субъективный очень тест, поскольку считаю, что гораздо нагляднее будет тест на иод. Но это в стадии разработки будут результаты сообщу. По прикидкам, редокс потенциал(а как следствие и количество кислорода в воде) можно будет определять с достаточно необходимой точностью.

Сравнивать поведение хлора и иода в воде не совсем корректно, скорее хлор ведет себя как кислород. Оба газы и оба плохорастворимы в воде. Тиосульфат сразу осадит растворенный хлор, тоесть соединения хлора с водой, как известно, хлор окисляет воду частично, выбивая озон, что и отбеливает вещи, такого хлора очень не много, гораздо больше растворенных в воде молекул Cl2, а еще больше хлора присутствует в виде мельчайших пузырьков газа. Вот с последними, реакции восстановления тиосульфатом не будут столь стремительными , как с первыми двумя.
По поводу комплексонов ЭДТА и их фатального действия совершенно не согласен, во первых концентрации металлов очень низкие, кроме того, тяжелые убивают медленно, но если вода действительно настолько ядовита ими, то ЭДТА только подстегнет отравление, но никак его не уменьшит, поскольку эти комплексы станут полностью растворимы и будут растворяться и осадки (оксиды тяжелых металлов), что не есть гуд. Одно дело принимать ЭДТА внутрь и выводить тяжелые металлы, и другое в банке, где можно и ввести

Ох, пока химию писал совсем забыл, рыбы могли кони кинуть и от банального удушья, вызванного передозировкой аква сейва, тиосульфату ведь все равно востанавливать ли хлор ли кислород....