мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить рН и избыточная фильтрация (страница 2)
	Добрый день! Вопрос знатокам - как влияет переизбыток фильтрации на рН? Можно ли регулировать рН за счёт фильтра (внешник, аэрации нет) Банка 1000 л в процессе вялотекущего перезапуска. Установлены 2 внешника JBL 1100. рН на старте 7.2-7,3. Население - (выжившие после локального апокалипсиса) трава - полудохлые эхинодорусы после реанимации, рыба - хвостов 70 неонов; будут элодея, валиснерия, еще эхи, анубы; рыба - разная спокойная мелочь. Отключение второго фильтра дало отличные результаты по снижению рН, динамика на картинке с бортового самописца рН. Так и должно быть? Т.е. понимаю что такая фильтрация в банке с ТЗ - травник с неонами и прочей мелочью чрезмерна, а как правильно подвести под это научное обоснование? (и отжать у заказчика лишний JBL ) Не могу найти инфу про последствия избыточной фильтрации, везде только про её недостаток. Кому не жалко - просветите пжс чайника ).
	2020-01-0404/01/2020 12:19:27 #2728131

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	lonelity Слабая нагрузка на большое количество хорошо снабжаемого кислородом субстрата сделает аквариум намного стабильнее, уменьшит необходимость сифонки и частоту промывки фильтров - это не помойка из кружка юннатов в новогадюкино - а аквариум в офисе. а Кол-во кислорода для окисления, при котором нитрификация работает на всю катушку таково, что если его будет меньше, то рыба начнет показывать кислородное голодание. Поэтому, ни о какой стабильности речь не идет. Нитрификация в грунте идет везде. И в аэробных зонах и на границы зон и даже гетеротрофная нитрификация может развивать шустрые темпы. Цитата- Гетеротрофная нитрификация преобладает в щелочной или кислой среде, где автотрофные нитрификаторы неактивны (в торфяниках, лесных кислых почвах, высокощелочных, богатых азотом, водных экосистемах). Роль гетеротрофной нитрификации для микроорганизмов заключается в детоксикации избыточного аммония, аминов и продуктов их окисления (замещенных гидроксилами- нов, аминооксидов, нитрозо- и нитросоединений), которые образуются при аммонификации и токсичны в концентрациях менее 1 мг/л.----------------------------------- А если к этому прибавить это Цитата---- Размеры гетеротрофной нитрификации в некоторых случаях бывают довольно большие.. Поэтому исследованию данного процесса и выяснению его значения для гетеротрофных микроорганизмов сейчас уделяют значительное внимание. -------- Плюс ни нитрификацию осуществляют в аэробных зона, не только бактерии нитрификаторы, есть ряд живности, которые способны на это то же. Плюс...нет времени тут все описывать, но, если это все знать, то можно понять, что фильтры и их надобность, преувеличины. Что касается доливов, то с фильтрами, растения начинают расти наоборот шустрее, но валилться рН и может пробить борода. И т.д.
	2020-01-0404/01/2020 16:02:21 #2728227

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Чейз нитрификация не будет работать больше, чем поступает питания для организмов. Да, в монстрфиш не помешает например кипящая биозагрузка с продувкой промышленным компрессором - но неоны столько не нагадят, чтобы перевести весь кислород. А фильтры имеют неприятную особенность засоряться в отличие от промышленной системы, где биозагрузка перемешивается потоком воды и уносится лишняя пленка - как в цитате из вики.
	2020-01-0404/01/2020 16:07:03 #2728230

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Инед Для этих растений рН понижать нет необходимости. Эхинодорусу корневое питание обеспечьте. рН=7,5-7,8 не надо понижать? да ну у меня крипты / валиснерия растут при 7.0-7,2, при скачках рН до 7.5 терпят но сворачиваются, выше думаю загнулись бы. Этот контролер рН Вам скорее мешает, чем помогает понять что нужно делать. Ну и что, что фильтр сняли и рН понизился? Делайте условий приятных для рыб. А эти выбранные растения непривередливые, сами подтянутся. Не контроллер, а датчик рН. Еще неонов разных (черные, синие, красные)- еще шт 100, данио, гурами, сиамских водорослеедов, анциструсов - хвостов по 10-20 каждого вида. Для всей этой живности и ботвы все равно нужен 6.5- рН -7.2 а не 7.5-7.8 Изменено автор мохнатая Изменено автор мохнатая
	2020-01-0404/01/2020 16:11:48 #2728232

uZot Свой на Aqa.ru 4914 4161 Москва 2 час.	Ответить
	мохнатая как влияет переизбыток фильтрации на рН? Что такое "переизбыток" и какой фильтрации? Механической, биологической... Тут надо с определения понятий начать, потому что недостаток фильтрации можно определить или визуально (муть) или тестами (обнаруживается аммиак), а с переизбытком сложнее, как мне кажется. Какой-то запас (избыток) по биологической производительности фильтра имеется всегда, иначе малейшее возмущение (рыбка сдохла) будет приводить к нарушению баланса и серьёзным проблемам. Сам по себе этот запас на pH не влияет, по моему мнению. мохнатая Можно ли регулировать рН за счёт фильтра (внешник, аэрации нет) Старый, давно нечищеный фильтр будет снижать pH, но контролировать этот процесс сложно, есть другие методы.
	2020-01-0404/01/2020 16:22:47 #2728237 Нравится Юрий1978

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.	Ответить
	мохнатая Для всей этой живности и ботвы все равно нужен 6.5- рН -7.2 а не 7.5-7.8 Не нужен. Особенно еще в СПБ воде, если геолокация правильно показывает. Ну да ладно. Пусть будет снижение, если так сильно захотели. Зачем нужно просто, если можно сложно А как собираетесь понижать и продержать скажем на 6.5 и без рыбам смертельно опасных колебаний? Чем собираетесь это делать? Аквариумным контролером с рН зондом и подачей СО2?
	2020-01-0404/01/2020 16:23:23 #2728238 Нравится Юрий1978

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	lonelity нитрификация не будет работать больше, чем поступает питания для организмов. Я об этом и говорю. Все верно.
	2020-01-0404/01/2020 16:32:15 #2728240

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Чейз тогда при чем здесь "нехватка кислорода"? Конечно же фильтры при слабой нагрузке как по биологии, так и по механике на литр субстрата будут работать в куда лучших условиях, чем с высокой.
	2020-01-0404/01/2020 16:38:50 #2728245

Wolfis Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 2160 3747 Санкт-Петербург 42 мин.	Ответить
	мохнатая анциструсов - хвостов по 10-20 Размножатся бесконтрольно, захватят всю территорию и пожрут эхи.
	2020-01-0404/01/2020 17:17:25 #2728253 Нравится Юрий1978, shortwave

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	lonelity тогда при чем здесь "нехватка кислорода"? Я об этом. lonelity Слабая нагрузка на большое количество хорошо снабжаемого кислородом субстрата сделает аквариум намного стабильнее,
	2020-01-0404/01/2020 17:51:04 #2728264

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Инед Не нужен. Особенно еще в СПБ воде, если геолокация правильно показывает. Ну да ладно. Пусть будет снижение, если так сильно захотели. Зачем нужно просто, если можно сложно Обоснуйте. Да СПб, да вода мягкая. Но в источниках, которые читала 7.5 как бы пограничная зона годности для травы. Вы лично траву при рН 7.5-7,8 выращивали? какая трава, какие доп условия? Инед А как собираетесь понижать и продержать скажем на 6.5 и без рыбам смертельно опасных колебаний? Чем собираетесь это делать? Аквариумным контролером с рН зондом и подачей СО2? Да не будет там 6.5, 7.0-7.3 как суточный интервал норм будет. Да им самым, контроллер+ рН датчик + эм клапан на баллон СО2 . Хотя не правильнее ли вкл-выкл СО2 привязывать к световому дню, а рН как доп контроль.
	2020-01-0404/01/2020 17:55:19 #2728268

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Чейз фильтр все равно не потребит больше кислорода, чем приходит органики - а избыток фильтрации всегда надежнее недостатка, заиливания и гниения грунта, засорения фильтров.
	2020-01-0404/01/2020 17:58:54 #2728271

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	мохнатая баллон СО2 какой смысл тогда вообще этого поста о фильтрах? ну а если уж как видим газ ставить будете то предпологаю какуюто степень разгона, при разгоне наличие течения лишним не будет , и чем сильнее разгон тем сильнее желательно течение ( естественно в разумных пределах) то что сейчас пишете у вас стиральная машинка так вы заранее учтите что наличие растений и декораций течение существенно снизят
	2020-01-0404/01/2020 18:21:28 #2728282 Нравится shortwave

Инед Модератор , Советник 2 9192 13930 5 дн.	Ответить
	мохнатая Я лично валлиснерий и анубиасов выращиваю даже в золотушнике в жесткой и щелочной воде с рН около 8.3-8.5. А Питерская вода уже от самой природы отлично пригодна для большинства аквариумных растений. Без улучшений, прямо из водопровода. Понимайте, те теоретические пределы по рН растениям не так они уж однозначны. Важнее какой кН у воды. И важно удобрения сбалансировать с светом и с подачей СО2- если будете этого делать. Для эхинодорусов удобрения нужны через корни - питательная подложка или заиливание. Может Вам будет легче понять о чем я говорю если посмотрите на аквариум тоже на такой воде как у Вас и заваленный сильно фонящими камнями до отвала. И все там растет прекрасно. Блог Юрия почитайте 95×45×45
	2020-01-0404/01/2020 18:29:18 #2728287 Нравится Wolfis, Юрий1978, Nataliya Artyushina

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	мохнатая Отключение второго фильтра дало отличные результаты по снижению рН имхо конечно , скорее имеет место быть снижение течения, а соответсвенно вымывание углекислоты в приповерхностном слое
	2020-01-0404/01/2020 19:08:04 #2728309

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 2 час.	Ответить
	Юрий1978 если баллон подключен - тогда согласен. Но такие моменты надо указывать сразу. Если его нет - то избытку углекислоты в данном аквариуме взяться особо неоткуда.
	2020-01-0404/01/2020 19:09:34 #2728312

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	lonelity там есть сколько то неонов , полугниющие растения , наверное есть грунт и питерская вода в которой пых может прыгнуть даже если просто в ее сторону чихнуть ну и ни кто не отменял остатки чеголибо защелачивающего в отключенном фильтре тем более что в фильтрах этих чего только не было Если это эта аква то там есть чему снижать пых
	2020-01-0404/01/2020 19:22:39 #2728320 Нравится Инед

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	lonelity если баллон подключен - тогда согласен. .........Если его нет - то избытку углекислоты в данном аквариуме взяться особо неоткуда. Нет, баллон пока не подключен. СО2 реактор нашелся в шкафу в коробке и без баллона. Подключать буду после высадки новых растений, если сами не попрут.
	2020-01-0404/01/2020 19:36:27 #2728329

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	мохнатая Подключать буду после высадки новых растений, если сами не попрут. а что мешает это сделать сейчас ? И пока суть да дело настроить потихоньку систему
	2020-01-0404/01/2020 19:42:44 #2728334

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Юрий1978 lonelity Если это эта аква то там есть чему снижать пых Это фото до перезапуска со старым грунтом. До него рН ниже 7.5 и не опускался Сейчас фильтры перемыты, новые губки, био-шарики после кипятильника. грунт uni deco river brown 0.1-0.6, подложка tetra start plant под эхи, если это важно.
	2020-01-0404/01/2020 19:43:57 #2728335

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14156 10133 Сланцы 16 час.	Ответить
	мохнатая Сейчас фильтры перемыты, новые губки, био-шарики после кипятильника. грунт uni deco river brown 0.1-0.6, подложка tetra start plant под эхи, если это важно. ага тоесть имеем свежезапущенный аквариум с пит подложкой и с нестабилизировавшейся средой ? Но при этом есть желание видеть какие то стабильные показатели и попытки привязать изменение параметров запускающегося аквариума к смене оборудования ?)) Блин , имхо конечно , но вы слишком загоняетесь , сделайте как вам Инед написала - уберите пока пш метр в сторону ну а если газ всетаки собираетесь подавать то тогда наоборот подавайте его сразу и контролируйте подачу
	2020-01-0404/01/2020 19:48:37 #2728337

мохнатая Малёк 17 Санкт-Петербург 2 года	Ответить
	Юрий1978 спасибо всем за подсказки буду гнать СО2. Но рН метр не брошу). Ну это не попытки привязать, а конкретный факт - после отключения 1 из 2 фильтров - рН сразу начал падать и за 1.5 суток снизился с 7.85 до 7.25; и остановился. До этого 2 недели стабильно 7,5-7,8. Да и до перезапуска насколько мне известно было то же самое. Хочу понять почему так получилось.
	2020-01-0404/01/2020 21:52:12 #2728400

Батёк Свой на Aqa.ru 2497 1322 Саратов 9 час.	Ответить
	мохнатая В фильтре какой-то наполнитель подщелачивал. Могли коралловая крошка и уголь - их нет, но что-то ещё оставалось. Поэтому я в качестве наполнителя предпочитаю стеклянные шарики. Друидным методом рН снижают фильтрацией и подбором режима подмены воды. рН понизилась - зачем дуть СО2?
	2020-01-0505/01/2020 08:58:23 #2728483