go to bottom
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.

рН после обратного осмоса

Здравствуйте!
Ситуация следующая. Есть аквариум, 60л. Аквариуму около 9 месяцев. Травник. Для подачи СО2 используется бражка, подача не сильная. Грунт в аквариуме Tetra ActiveSubstrate, питательная подложка Aquayer (земля по сути). Есть очень маленькая пластиковая декорация в виде коряги, и коряга натуральная. Параметры воды были рН 8-8,5 кН 9-10 gH 8. Последний месяц я делал 2 раза в неделю подмены, заливая дистиллированную воду. В неделю выходило 30-40% от объема. Параметры начали меняться кН 4 gH 6 , а вот рН так же 8-8,5. На прошлой неделе купил систему обратного осмоса geiser allegro M. Сразу начал делать тесты. кН и gH в отфильтрованной воде упали за 1-2 дня, рН сопротивлялся, но сейчас в пределах 6-6,5. Ну все, можно лить. В субботу капельным методом заменил порядка 40% общего объема. На следущий день меня рН в аквариуме, а он так же 8-8,5 Явно что-то выделяет щёлочь. Вчера на ночь, взял 3 пластиковые ёмкости. В них разместил грунт Тетра, питательную подложку, и пластиковую коряжку. Грунт и подложку взял из упаковок, не использованную. Залил все 3 ёмкости осмосом, без реминирализации. Исходный рН 6-6,5 прошло около 20 часов. Сейчас делаю замеры, в ёмкостях с пластиковой коряжкой и грунтом Тетра, рН 8-8,5 В ёмкости с подложкой Aquayer рН то ли 6,5 то ли 7,5 сложно определить точно. Допускаю пластиковая декорация подщелачивает воду, но Грунта АктивСубстрат вроде бы нейтральный!..дар в ёмкости с подложкой рН всё-таки немного повысился, пусть и не так резко..не знаю что и думать..может ли вода после обратного осмоса сама так ощелачиваться? На 2-2,5 градуса..бред какой-то..подскажите пожалуйста, знающие люди )))
2019-03-2525/03/2019 17:57:22
#2619095
Советник



17430 9000
Москва
20 мин.

Cheguevara
Грунт. Дропчекером концентрцию измеряли?
2019-03-2525/03/2019 18:16:47
#2619102
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Концентрацию СО2? Да, дропчекер висит, жидкость свежая. Цвет синий, тк подача СО2 очень маленькая. Забыл сказать, тесты использую Нилпа.капельные разумеется. Есть тест рН. И есть из новой версии рН+кН. Результаты пожалуй одинаковые.
2019-03-2525/03/2019 18:26:23
#2619108
Советник



17430 9000
Москва
20 мин.

Cheguevara
концентрация газа маленькая, трава его ест, грунт "фонит" скорее всего - вот рН и растет.
2019-03-2525/03/2019 19:12:56
#2619118
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Получается фонить и грунт и пластиковая декорация? Если судить по сегодняшнему тесту...концентрация СО2 маленькая, верно. тк баллон не поставил ещё, а бражкой сильно не удается разогнать. Да и кристаллы в банке есть. Скачки рН ни к чему.
2019-03-2525/03/2019 19:49:55
#2619123
Свой на Aqa.ru


2005 1201
Russian Federation Ufa
2 час.

Cheguevara
В субботу капельным методом заменил порядка 40% общего объема. На следущий день меня рН в аквариуме, а он так же 8-8,5

Вообще вам стоит почитать немного про связь кН и рН. Там много любопытного. Коротко и очень упрощая это выглядит так. кН это щелочность. При наличии этих солей рН воды встаёт в районе 8,3. При этом количество этих солей не важно. Будет у вас кН 1 или 15 совершенно не важно. Присутствие в воде угольной кислоты понижает рН. Только при её присутствии рН воды начнет снижаться. Чем её больше тем ниже рН. И только когда она появляется в воде, появляется смысл говорить о концентрации солей щелочности. У вас в воде очень мало СО2. И пока не будет рН воды останется высоким. Вашу скромную подачу СО2 трава выедает полностью. Увеличивайте подачу или свет уменьшайте.
2019-03-2525/03/2019 20:15:42
#2619134
Нравится AxelV, Daxel
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
А как объяснить мой сегодняшний тест? Не было по сути ни света, ни СО2, ни растений. И скачок рН на 2-2,5 за сутки.
Про связь кН и рН я читал.. что-то понял, что-то нет. Но например, в аквасы с креветкой кристалл или Вее, можно сказать что СО2 не подают. А с рН таких проблем нет. Объясните в чем секрет? Реально не понимаю.
2019-03-2525/03/2019 20:20:56
#2619136
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
36 мин.

Cheguevara


Буферные растворы (англ. buffer, от buff — смягчать удар) — растворы с определённой устойчивой концентрацией водородных ионов. рН буферных растворов мало изменяется при прибавлении к ним небольших количеств сильного основания или сильной кислоты, а также при разбавлении и концентрировании.

У вас в аквариуме ровно такой буферный раствор. Пока буфер не сломали pH держался. Сломали - резко упал.

А в целом перечитайте то, что читали. Только медленно и внимательно. Там все есть.
2019-03-2525/03/2019 20:39:20
#2619152
Свой на Aqa.ru


2005 1201
Russian Federation Ufa
2 час.

Cheguevara
А как объяснить мой сегодняшний тест?

Вы предлагаете мне угадать? Из вашего описания понять сложно, что вы сделали. Для начала проврете кН в своих емкостях. Дуньте СО2 в них, вместо аквы, хотя бы пару часов, потом сново рН проверте, и все вопросы отпадут.
В аквах, кроме СО2 часто и другие кислоты присутствуют, например гуминовые. И при большой нагрузке (много органики) СО2 выделяемой при её переработке бывает довольно много. Ссылки на абстрактные аквы бесполезны. Что и почему у других, нужно в каждом случае отдельно рассматривать.
2019-03-2525/03/2019 20:42:28
#2619156
Нравится Cheguevara
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Подождите, начинаю путаться..вопрос ведь другой. Дистиллированная вода и осмос, понизили за месяц кН и gH, при этом рН вообще не снизился и не вырос.При этом рН дистиллированной воды был 6, у осмоса 6-6,5. Отсюда вывод:что-то фонит получается.
кН в 3х тестируемых чашках проверю сейчас же. И отпишусь.
2019-03-2525/03/2019 20:44:17
#2619157
Завсегдатай


1676 782
Санкт-Петербург
36 мин.
рН буферных растворов мало изменяется при ... разбавлении и концентрировании.

Заставляете повторяться. Я ж говорю - внимательнее перечитываем уже изученное.

Изменено автор MinimumLaw
2019-03-2525/03/2019 20:46:41
#2619160
Свой на Aqa.ru


2005 1201
Russian Federation Ufa
2 час.

Cheguevara
понизили за месяц кН и gH, при этом рН вообще не снизился и не вырос.При этом рН дистиллированной воды был 6, у осмоса 6-6,5.

Перечитайте мой первый пост внимательно. При отсутствии солей щелочности, рН падает при минимальных количествах углекислоты. Вы понизили в акве концентрацию кН солей, но акве они не стали 0! Совсем упрощая до неверного изложения. Угольная кислота сначала по большей части расходуется на нейтрализацию солей щелочности. Её в вашем дистилляте было недостаточно, чтоб нейтрализовать соли щелочности в акве и снизить в акве рН. Больше нужно СО2.
2019-03-2525/03/2019 20:58:09
#2619170
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
И так. 3 ёмкости. В каждой сутки налит чистый осмос без реминирализации. В 1й пластиковая декорация, рН поднялся с 6 до 8-8,5,
Во 2й грунт, рН поднялся с 6 до 8-8,5. В 3й питательная подложка Аквайер, рН *вроде бы* поднялся с 6 до 6,6-7,5(сложно понять оттенки). кН во всех 3х без изменений. И вопрос мой, фонит ли и грунт и декорация одновременно, или может быть так, что рН сам поднимается за сутки? Во 2й вариант я не верю и сам, но мало ли. Только купил установку, потому и спрашиваю. И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный? Вот в чем суть моих вопросов.
2019-03-2525/03/2019 20:58:39
#2619172
Посетитель


96 6
Russian Federation
27 мин.

И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный?


еще как может
2019-03-2525/03/2019 21:00:56
#2619175
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Я полагаю что и в аквариуме по этой причине рН такой, его видимо что-то поднимает до 8-8.5. тк за месяц, я в общей сложности заменил наверное весь объем несколько раз..если сложить все подмены. Я в химии не силен конечно, но то о чем вы пишите читал, и даже что-то местами понял. Все было б верно, если б не опыт с 3мя чашками который я описал. рН определенно или поднимает что-то, или это восстанавливается рН очищенной воды. Вот такое возможно в принципе? Я просто не нашел такого нигде. Если нет, значит только фон остаётся.

Garibaldy

И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный?


еще как может


А вот это уже интересно..
2019-03-2525/03/2019 21:05:52
#2619177
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Cheguevara
фонит ли

"Фонит" у нас принято говорить, если увеличиваются GH и КН, а не рН. Величина рН зависит от концентрации СО2 в воде. А на нее влияет даже температура воды - чем выше температура, тем меньше в воде растворенного СО2. Это табличные данные.
2019-03-2525/03/2019 21:06:03
#2619180
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru


2005 1201
Russian Federation Ufa
2 час.


кН во всех 3х без изменений.

кН СКОКА? Цифры пожалуйста. Без них угодайка. И раз без изменений, при чем здесь фонит? В пит подложке вероятно органические кислоты присутствуют. Они рН удерживают.
2019-03-2525/03/2019 21:12:03
#2619182
Нравится Daxel
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
кН 0-1.
Ребята, извините что отнимаю время, прошу понять и простить не всем даётся легко химия. Если я правильно понимаю, за сутки содержание СО2 в чашках уменьшилось, и как результат поднялся рН с 6 до 8-8,5? Но 1.пишут что СО2 не снизит рН более чем на 0,5 градуса без последствий для обитателей. И 2. А как тогда в креветкариях без подачи СО2 рН держится на одном уровне? За счёт грунта получается?
2019-03-2525/03/2019 21:16:09
#2619183
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Дамир184
В пит подложке вероятно органические кислоты присутствуют.

Кстати, да. Попадался "нейтральный" торф - обычный кислый торф (с его гумусовыми кислотами), нейтрализованный известняком. В результате - "нейтральный" торф с

Cheguevara
пишут что СО2 не снизит рН более чем на 0,5 градуса

О, господи...
рН - это логарифм. Какие градусы? Там штуки - сколько штук ионов водорода. Вот ссылка: водородный показатель .

Проверьте чистый осмос на рН после суточного отстаивания в открытой посуде. Лично я подозреваю, что у Вас в водопроводной воде растворен углекислый газ, который присутствует в свежем осмосе, потому что проходит через мембрану. А за сутки он может выветриться в атмосферу.
2019-03-2525/03/2019 21:24:33
#2619187
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Я уже подумал об этом, сегодня на ночь залью осмос..какой вариант сдерживать рН на отметке около 6, спец грунта, типа иста или флуваль?
2019-03-2525/03/2019 21:26:45
#2619196
Посетитель


96 6
Russian Federation
27 мин.
Поставьте балон со2, проблема с высоким пыхом исчезнет сразу,
потом только 1-2 раза в год заправлять балон и все
2019-03-2525/03/2019 21:40:28
#2619202
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.

Garibaldy
Поставьте балон со2, проблема с высоким пыхом исчезнет сразу,
потом только 1-2 раза в год заправлять балон и все


Я это знаю. И баллон есть, только для другого аквариума. А этот в скором времени должен стать креветочником. Поэтому мне важно узнать, поможет ли спец грунт держать рН на уровне около 6.
2019-03-2525/03/2019 21:46:58
#2619210
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
И так, вид. После суточного отстаивания рН чистого осмоса поднялся до почти 8 (((
2019-03-2626/03/2019 18:48:09
#2619630
Советник

Модератор
Модератор

6032 1621
Краснодар
2 дн.

Cheguevara

Зато есть плюс - ничего не фонит
2019-03-2626/03/2019 19:26:16
#2619649
Малёк


38
Russian Federation
13 дн.
Да уж ))) есть и минус, СО2 опасаюсь поднимать. В аквариуме есть кристаллы..план вообще сделать Аква чисто для них, убрав почти все растения. А из цихлидника на 320л сделать травник. Вот только цихлид нужно сначала продать)))
Спасибо, кстати, за все комментарии ))
2019-03-2626/03/2019 20:34:04
#2619679



Top