go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Почему рождаются белые данио

Уже не впервые провожу нерест данио. Первый проводила только с ярко салатовыми рыбками, в итоге получилось и салатовый и белый малек. Прошло время, сейчас нерест уже с первыми своими данио, и плюс добавила новых рыб (синие, и тёмно-зелёные). На нерест только один самец белый, а в итоге малек почти весь белый. Почему? Это что получается у меня просто выродились или все но нормально?

Для продаж
Фотография для форума аквариумистов #441114


Изменено автор Malva
2019-10-1717/10/2019 19:11:19
#2688668
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1214 117
Москва
3 час.

потому что родители белые, подкрашенные красителем.

2019-10-1717/10/2019 19:34:52
#2688690
Нравится DoraNi
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Juljok
Но первые были приблизительно 60/40 салатовые/белыеСмайлик :14:
2019-10-1717/10/2019 19:37:44
#2688692
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

11578 3902
Москва
4 час.

Malva

Данио НЕ живородящие.
2019-10-1717/10/2019 19:45:34
#2688697
Нравится Malva
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

DoraNi
Ну да, я их с икринки поднимаю))))
2019-10-1717/10/2019 19:49:15
#2688701
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

DoraNi
Извините а как перенести тему в другую подгрупу?)) Я сначала не заметила что не там ее создала)))
2019-10-1717/10/2019 20:05:43
#2688712
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3625 2789
Воронеж
2 час.

Malva
Да, надо было в "карповых".
А что касается вопроса, то Вы сами ответите, если досконально разберётесь с вопросом самой себе: а с чего я решила, что дети должны повторять родителей.
2019-10-1717/10/2019 20:10:58
#2688716
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6677 1503
Пушкино
1
4 мин.

Malva


=На нерест только один самец белый, а в итоге малек почти весь белый. Почему? Это что получается у меня просто выродились или все но нормально?=(с)

Это нормально для генномодифицированных ... просто у синих /зеленых самок =папа= тож мог быть белый , поэтому генетика в популяции выдает больше белых ...

Сажайте синего самца с синей самкой , тогда выход синих будет гораздо выше ...
2019-10-1717/10/2019 20:26:00
#2688731
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Торопыжка
ну как бы я думала что у них как и в людей, ребенок похож на родителей)))
2019-10-1717/10/2019 20:45:45
#2688750
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3625 2789
Воронеж
2 час.

Malva
Ну так не лягушки же выросли из икринок. С чего вдруг один признак поднят до признака вида?
Беда в том, что отвечать Вам точно надо опираясь на генетику. Судя по вопросу, это не Ваше любимое. Вот было бы хорошо заранее просветиться Вам, чтобы советчики меньше напрягались. Да и вообще, охотнее отвечали. Всё-таки люди личное время тратят.
2019-10-1717/10/2019 21:20:17
#2688783
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 935
Москва
2 час.

Malva
Вспомните школьную биологию Смайлик :) Грегор Иоганн Мендель - наследственные признаки. И всё будет понятно.
2019-10-1818/10/2019 21:25:02
#2689612
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5977 8050
Russian Federation Moscow
1 дн.

gray13

Ну, если Вам всё понятно, то не могли бы Вы составить схемы скрещиваний, проведенных ТС?


Juljok
потому что родители белые, подкрашенные красителем.

Да? А что делать с этим? - см.:

Malva
нерест данио. Первый проводила только с ярко салатовыми рыбками, в итоге получилось и салатовый и белый малек.

Или малей кто-то ещё в икринках решил подкрасить? - причём, тем же цветом, что и родителей, выборочно и втайне от ТС?

Изменено автор Notozus
2019-10-1919/10/2019 02:28:42
#2689691
Нравится Инед, Торопыжка
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

gray13
Я бы не спрашивала если бы 100% весь малек получился белым. Если память мне не изменяет, то согласно той же биологии по скрещивании часть малька должна была все же быть и цвета родителей тоже.
2019-10-1919/10/2019 09:59:57
#2689732
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 935
Москва
2 час.

Malva
Вы же писали, что почти весь белый, а не 100%. Есть ещё и доминантность генов.

Notozus
На это времени нет и мало исходных данных. Думаю, что для понимания досточно школьных знаний.
2019-10-1919/10/2019 10:28:52
#2689738
Нравится Digim, Malva
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

gray13
последний нерест получила 100%(( а так хочется разнообразия
2019-10-1919/10/2019 10:31:18
#2689739
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1057 304
Russian Federation Kursk
13 час.

Malva

Вам много правильного уже написали, в том числе и куда посмотреть. Не генетик, понимаю, что все сложнее, но объясню на уровне своих знаний. Условно (!) представим, что за ген окраски отвечают аллельные гены. Скорее всего белый окрас является рецессивным признаком (т.е. он подавляется). Так как при скрещивании ваших первых данио получились в т.ч. белые, но их было меньше, то у вас есть: 1) рыбки несущие только белый окрас; 2)несущие только зеленый окрас; 3) несущие и белый и зеленый окрас (выглядят тоже зелеными).
Если вы будете скрещивать рыб первой группы между собой т.е. белый и белый, то потомство будет только белым.
Если вы будете скрещивать рыб только из 2-й группы, то потомство будет только зеленым.
Если вы будете скрещивать рыб из третьей группы (что и было у вас на первом этапе), то у вас будет разноцветное потомство в соотношении 3 к 1 (1 это для белых). По сути у вас так и вышло.
Так как группу 2 и 3 внешне не различить, то чтобы получить больше зеленых мальков ни в коем случае нельзя скрещивать зеленых производителей с белыми. У вас получилось много белых именно потому, что ваши зеленые производители не чистой линии. А белый папа увеличил возможность рождения именно белых рыб. Хотя все таки должно было быть примерно 50 на 50 белых и зеленых. Но на это могло сыграть то, что не вся икра была оплодотворена или поднята и волею случаю именно "зеленые" икринки погибли. Может быть негативно на выживание цветных вариаций влияет сама генная модификация. Сам про это не читал, только слухи, поэтому не могу приводить это в аргумент.
Старался объяснить более понятно.
2019-10-1919/10/2019 10:37:46
#2689741
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Digim
Большое спасибо за разъяснение. Буду экспериментировать)))
2019-10-1919/10/2019 10:40:03
#2689743
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

86 42
Israel
3 час.

Malva. Мало информации. Нересты групповые? Сколько рыб нерестилось вместе? "Зеленые" и " белые" обоих полов? Самое простое объяснение, что в группе не все рыбы отметали и по чистой случайности отметали только " белые". Вы пишете, что у Вас еще " синие"- они тоже нерестились? Не вдаваясь в дебри генетики чисто практический совет. Нерестите каждый цвет по отдельности, отбраковывайте все ненужное. А для " услады глаз" сочетайте их вместе Как Вам нравится. Я работал с леопардовыми, обычными и красными( гло) . При скрещивании F2 , F3 выщелкивались беловатые и лимонные. Но записей не вел, все так, " на глаз" . Но нерестовые стайки формировались строго по цвету ( и по вуалевости) Сажали в садки. по150 штук . Обычные, алые, бордовые, желтые. Всего 8 основных групп.(вместе с вуалевыми).

2019-10-1919/10/2019 11:52:57
#2689768
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Интересно наблюдать что получится с того или иного нереста, вроде и понимаешь что не знаешь кто родители тех риб что у тебя (ведь покупала на рынке и понимала что о чистоте линии нет и розговора). Когда скажешь рерио, а там бац и леопардовые уже есть))) Просто немного расстроилась что бесцветных все больше, а то и все. Подумала, может я что-то не так делаю, может технология какая-то есть, может вырождаются они.

2019-10-1919/10/2019 12:01:25
#2689770
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1057 304
Russian Federation Kursk
13 час.

Malva

Интерес это хорошо, но есть правила, благодаря котором можно получить нужный результат либо понять, что происходит в данный момент у вас. Потому все таки знания надо обновить. А то вы скрещиваете белых и зеленых, а ждете необычного)
2019-10-1919/10/2019 12:07:42
#2689773
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

107 8
Ukraine
1 мес.

Digim
Не только белых и зеленых))))
2019-10-1919/10/2019 12:10:53
#2689777
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5977 8050
Russian Federation Moscow
1 дн.

gray13
На это времени нет и мало исходных данных. Думаю, что для понимания досточно школьных знаний.

А, ясно. Всё понятно и школьных знаний достаточно, просто нет времени. Смайлик :)


Digim

Вы всё объяснили очень красиво (хотя проще было составить схемы скрещиваний), если бы не одно "но", рушащее всё Ваше объяснение:

Malva
Просто немного расстроилась что бесцветных все больше, а то и все.


Соглашусь с высказавшимися о недостатке данных.
Более того, крайне актуален вопрос Tazik о том, проводились ли групповые нересты.
2019-10-1919/10/2019 12:59:27
#2689794
Нравится Digim
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

12964 7606
Сланцы
2 час.

Malva
отнерестите детей ваших данио
2019-10-1919/10/2019 13:16:47
#2689798
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

1 3625 2789
Воронеж
2 час.

Notozus Более того, крайне актуален вопрос Tazik о том, проводились ли групповые нересты.
Ещё один пункт: а сколь многочисленно потомство? Может, речь идёт о штуках. Смайлик :)

Изменено автор Торопыжка
2019-10-1919/10/2019 13:21:43
#2689800
Нравится Инед
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5977 8050
Russian Federation Moscow
1 дн.

Торопыжка

Говоря о недостатке данных, всё это подразумеваю по умолчанию. В т.ч., соотношение фенотипов потомков (ключевая информация для анализа скрещиваний) и прочее, и прочее...
Просто групповой нерест отменяет все рассуждения выше. Потому и вынес этот вопрос Tazik отдельно.

Вообще же, беда подобных стихийных скрещиваний как раз в отсутствии фиксации необходимых данных.
Ибо, остаётся лишь сокрушаться по поводу того, что "опыт" есть, а результата от него (в данном случае, понимания как наследуется окраска у данио GloFish) нет и не предвидится.

Изменено автор Notozus
2019-10-1919/10/2019 13:54:17
#2689806
Нравится Торопыжка, Digim



Top