сагиттария или тенелюс??


Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сагиттария или тенелюс??
Кустики молоденькие, да еще и недавно-посаженные...




???
2009-06-20 добавлено 20/06/2009 21:21:58#859948

Посетитель




106 2
Москва
3 г. назад
Button
А вы точно уверены, что у вас не сагиттария?
Вчера приехал домой, глянул, есть оттенок. Если бы не эта тема, то думал бы, что тенелус должен быть зеленым, а оттенок - неблагоприятные условия, теперь всё на своих местах. Разобрался с эхом нежным, травянистым. Пасиб, что ткнули в Тропику

Изменено 23.6.09 автор Albators
2009-06-23 добавлено 23/06/2009 07:40:41#861250

Свой на Aqa.ru




556 38
Москва
3 г. назад
У меня теннелюс от зеленого до красноватого в зависимости от освещения. Мое мнение - нет никаких двух разновидностей теннелюсов. В частности мой куплен как рубра. Несколько раз под видом теннелюса не-рубра покупал сагитарию.
Да и еще, теннелюс быстро образовывает очень плотный и ровный газон. Если у вас он не образовывает газон, то значит, недостаточно света. И газон на самом деле плотный. При сифонке к корням уже не добраться.
2009-06-23 добавлено 23/06/2009 08:43:38#861281
Нравится Vlad74_ru

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
2 час. назад
сообщение kokon2208
У меня теннелюс от зеленого до красноватого в зависимости от освещения. Мое мнение - нет никаких двух разновидностей теннелюсов.


ИМХО заблуждения, как правило очень устойчивы.
Кроме того, это лишний раз доказывает насколько продавцы растений, в своем большинстве невежественны, а наши зоомагазины крайне далеки от европейских, к сожалению.






Изменено 23.6.09 автор Button
2009-06-23 добавлено 23/06/2009 09:51:45#861325
Нравится knyz11

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
Button


вроде все стало на свои места))...

фухх. ну и темка получилась)


Хаччу в этот магазин....)... СРОЧНО))
2009-06-23 добавлено 23/06/2009 22:58:53#861873
Нравится Button

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
2 час. назад
сообщение Vlad74_ru
вроде все стало на свои места))...
фухх. ну и темка получилась)
Хаччу в этот магазин....)... СРОЧНО))


Да, для меня тоже оказалось полной неожиданностью, что эти растения продают под другими названиями и так путают, а более того, что недостоверная информация так бережно передается *из уст в уста*.
Спасибо вам за тему и мне тоже

Изменено 23.6.09 автор Button
2009-06-24 добавлено 23/06/2009 23:03:28#861876

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Я Игорю Кротову написал в личку может он подтянется прояснит ситуацию, я между прочим не в укор ему, с его сайта начал поиски двух нежных.
2009-06-24 добавлено 24/06/2009 00:27:47#861913

Посетитель




106 2
Москва
3 г. назад
Я тут, еще одно название встретил: "Helantium tenellum" Цитата из блога Натальи Романович:
...Растения: нежный эхинодорус, вернее, это хелантиум (по последней ревизии Игоря Шереметьева, больше не знаю на кого сослаться эх.тенелюс это - Helantium tenellum
http://nataboa.blogs...

Еще цитата:
...Лехтонен продолжил молекулярный и морфологический анализ эхинодорусов. В предыдущих публикациях автор не затронул группу травянистых эхинодорусов, выделяемых в отдельный таксон Helantium. По результатам исследования эта группа оказалась хорошо очерченной и представляет собой отдельную монофилетическую ветвь. По этой причине таксон получает статус рода и включает в себя три валидных вида:

Helantium tenellum
Helantium bolivianum
Helantium zombiense

Статус Helantium tenellum, как отдельного вида, никогда у аквариумистов особо сомнения не вызывал...
http://aquaria2.ru/n...

Здесь таблица синонимов рода Эхинодорус Шереметьева: http://israquarium.c... И в этой таблице мы видим, что Rubra старое название Osiris по ревизии
Rataj, 1975 или по по ревизии Lehtonen, 2007 - Uruguayensis. Больше Rubra не наблюдается нигде.

P.S. Хотя, есть природные виды, которые систематизируются ботанами, а есть гибриды, которые описываются в каталогах фирм-производителей и возможно, что мы так и будем обсуждать тёплое с красным.

Но везде подмечается такая закономерность:
E. bolivianus и E. tenellus – это мелкие растения, у которых нет толстого корневища и которые часто путают со стрелолистами (Sagittaria) из-за узких ярко-зеленых листьев. Они легко размножаются корневыми побегами и используются как растения нижнего яруса.



Изменено 24.6.09 автор Albators
2009-06-24 добавлено 24/06/2009 08:48:49#861995

Свой на Aqa.ru




4823 529
Владимир
3 час. назад
Ещё фотография (не моя):
http://www.plantedta...
Пишет, что сагиттария цветёт.
А вот здесь пишут, что цветёт тенелус:
http://aquariumhome....
Из Википедии картинка:
Тенелус
http://en.wikipedia....
Сагитария
http://en.wikipedia....
А вот здесь небольшая фотосессия с упоминанием сагиттарии
http://www.plantedta...

PS: В общем, пошёл я исправлять свои подписи

Изменено 25-6-2009 автор Crossover
2009-06-25 добавлено 25/06/2009 08:15:55#862705

Посетитель




217 1
Санкт-Петербург
1 г. назад
тьфу, блин....
запутали окончательно.

bolivianus от тенелиуса чем отличается? у меня габитус постоянно меняется. вид точно 1, но листья на напичканом грунте широкие на пустом тоненькие длинненькие
2009-06-27 добавлено 27/06/2009 02:25:39#863919

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Katrinel
На фото подписал, из под "горизонтального" вообще 25см


Изменено 27.6.09 автор roman1967
2009-06-27 добавлено 27/06/2009 10:52:21#863965

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
А вот что интересно - Кассельман всё-таки отмечает в "Эхинодорусе" именно две формы тенеллюса - красную и зелёную... Правда, при этом считает вторую, североамериканскую, в культуре редкой...

А у нас она, похоже, или вообще отсутствует, или мне не попадалась - хотя брал я неоднократно у разных, вполне авторитетных людей, но всё краснело довольно быстро.

Сугубо ИМХО - всё-таки мнение Кассельман в таком вопросе куда более весомо, нежели точка зрения, представленная коммерческой организацией - хотя бы и такой известной, как "Тропика"... Одно дело - производство и продажи, и совсем другое - пардон, ботаника... Если надо поднять продажи, "Тропика" вам и оранжево-голубую форму обеспечит, только купюркой помашите...
2009-06-27 добавлено 27/06/2009 21:49:42#864220
Нравится roman1967

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Да правда Ваша, их два
2009-06-28 добавлено 27/06/2009 23:05:43#864259

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
2 час. назад
сообщение roman1967
Да правда Ваша, их два


Я извиняюсь, но где вы видели эхинодорус нежный II (красный), с листьями длиной до 5 см, если они даже на этом вот фото явно длинее?

Интересно, в оригинале книги (а не в ее переводе) то же самое написано?

PS Придется все-таки письмо писать в Тропику...



Изменено 27.6.09 автор Button
2009-06-28 добавлено 28/06/2009 01:22:05#864305

Посетитель




217 1
Санкт-Петербург
1 г. назад
значит боливийский... у меня максимум см 17 в основном 12-15..


roman1967 а как книга называется? у меня в атласе такого нету =(
2009-06-28 добавлено 28/06/2009 01:32:35#864308

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
сообщение Katrinel
значит боливийский... у меня максимум см 17 в основном 12-15..


roman1967 а как книга называется? у меня в атласе такого нету =(

Атлас аквариумных растений
Я скачал здесь http://torrents.ru/f...

сейчас попробую на рапиду скинуть, скачаете себе если надо
http://www.rapidshar...



Изменено 27.6.09 автор roman1967
2009-06-28 добавлено 28/06/2009 01:50:59#864312

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
2009-06-28 добавлено 28/06/2009 13:11:25#864404

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
Что-то мы, видимо, о разных Кассельманах говорим...

Кристель Кассельман, книжка "Эхинодорус. Самое популярное аквариумное растение", стр. 92, описание:
..."Подводные растения высотой до 9см. Листовая пластинка узколинейная. Можно различить две формы роста: растения из Северной Америки до 5 см высотой, лист длиной до 6см, шириной 2 - 3мм, светло-зелёный. Растения из Центральной и Южной Америки высотой 4 - 9см, листовая пластинка длиной 5 - 10см, шириной 1 - 2мм, окрашена от зелёного до тёмно-зелёного, при интенсивном освещении коричневатая."

Если полагать описание не "бетонным", то, в общем, вполне наши тенеллюсы в эту ЮАм-форму укладываются... Ну, да, повыше - сантиметров 15 листики могут быть, цвет, скорее, красноватый, чем коричневый (буде, например, бликсу рядом поставить), но в общем - с точностью до восприятия подходит...
2009-06-29 добавлено 29/06/2009 14:34:48#865661

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
2 час. назад
ablabys


Ну хорошо, пусть даже если есть в природе два вида эхинодорусов нежных, ИМХО поскольку то, второе растение, в аквариумистике практически не используется из-за своих особенностей, то можно его вообще не принимать во внимание, поскольку это только вносит путаницу в определение аквариумных растений.

Как и этот вид Echinodorus tenellus
http://www.ct-botani...



Изменено 29.6.09 автор Button
2009-06-29 добавлено 29/06/2009 15:12:00#865675

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
Button
Ну, в принципе, вы правы - до тех пор, пока достоверно не попадается зелёная форма, удобнее просто считать, что у нас её и нет...
2009-06-30 добавлено 29/06/2009 23:54:30#866023

Свой на Aqa.ru




1066 133
Москва
45 мин. назад
ablabys


Вот что пишет Махлин ("Аквариумные растения западного полушария 2002г" стр.82)
"...Ранее считалось, что вид (E. tenellus) имеетряд форм, но их выделить не удалось...
Что касается различий во внешнем виде растений, то приведу такой пример. В момент написания этих строк Echinodorus tenellus в трех моих аквариумах имел следующий внешний вид. В первом аквариуме (глубина 50 см) у растения листья (2смх1мм) вишневые с зеленой центральной жилкой, их количество на одном растении до 20, освещение - сквозь листья более крупных растений; во втором водоеме (глубина 30 см) листья темно-зеленые (5смх2мм) количество до 10; в третьем, глубиной 40см с мало сменяемой водой для криптокорин, листья светло-зеленые (15смХ1мм). Родоначальником этих разнообразных растений был один экземпляр Echinodorus tenellus."
2009-06-30 добавлено 30/06/2009 18:12:07#866463

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
2 час. назад
Для тех, кто окончательно запутался...)))
Эхинодорус нежный он же Echinodorus tenellus или Эхинодорус тенеллюс выглядит по-разному, в зависимости от освещения.

Мало света или холодный спектр или сухое выращивание - при подводном выращивании листья вытягиваются и зеленеют, красный оттенок слабый, едва выражен, при сухом выращивании листья невысокие.

Среднее освещение, спектр ламп теплый - листья немного вытягиваются, есть красноватый или розовый оттенок:

Мощное освещение, полноспектральные лампы- листья прижимаются к грунту, оттенок ярко выраженный красно- фиолетовый, при теплом спектре - красно-коричневый


Красно-коричневый оттенок эхинодоруса:


Вот еще общая инфо по тенеллюсу:
В примечании сказано, что плотный газон образуется только при интенсивном освещении.
http://www.tropica.c...



Изменено 4.9.10 автор Button
2009-06-30 добавлено 30/06/2009 20:20:19#866515

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Такой похоже у всех есть
В прайсе АкваЛого увидел Echinodorus tenellus var. tenellus попробую себе в очередной раз заказать посмотреть хочу что они мне продадут
2009-06-30 добавлено 30/06/2009 22:31:32#866586

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Ну значит подарю кому нибудь очередную сагитарию
2009-07-01 добавлено 30/06/2009 23:35:52#866630

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
roman1967
Это абсолютно такой же красноватый тенеллюс, с гарантией. Более того - периодически они продают якобы зелёный - тоже оказывается обычной формой!

Но! Вот у меня возникал не раз ещё один интересный вопрос. Штука в том, что из ЮВА тенеллюс приходит ярко-зелёного цвета! Правда, листики при этом у него длиной сантиметров по 8 - 10... А потом, будучи высаженным в наши банки, он довольно быстро краснеет... Вот почему он у азиатов зелёный?!
Более того - в прайсах ЮВА есть такая позиция, как Ech.tenellus Broad Leaf, который, действительно, чуть более широколистный, чем просто Ech. tenellus - но при посадке в банку через пару месяцев отличить я не могу...

Изменено 30.6.09 автор ablabys
2009-07-01 добавлено 30/06/2009 23:43:05#866636

Свой на Aqa.ru




953 61
Воронеж
3 мес. назад
Кстати как у них там с качеством растючки, а то самое смешное сам родился в Электростали, все родственники живут там и в Москве, а я уже лет 10 все не могу туда доехать, работа блин
2009-07-01 добавлено 30/06/2009 23:51:29#866643

<< 12345 >> Создать новую темуБыстрый ответ