Свой на Aqa.ru


2616 136
Дедовск
3 года

сагиттария или тенелюс??

Кустики молоденькие, да еще и недавно-посаженные...




???
2009-06-2020/06/2009 21:21:58
#859948
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

сообщение ablabys
Но! Вот у меня возникал не раз ещё один интересный вопрос. Штука в том, что из ЮВА тенеллюс приходит ярко-зелёного цвета! Правда, листики при этом у него длиной сантиметров по 8 - 10... А потом, будучи высаженным в наши банки, он довольно быстро краснеет... Вот почему он у азиатов зелёный?!
Более того - в прайсах ЮВА есть такая позиция, как Ech.tenellus Broad Leaf, который, действительно, чуть более широколистный, чем просто Ech. tenellus - но при посадке в банку через пару месяцев отличить я не могу...

Начиная почитайте с 40 поста http://aquaforum.kie...

Изменено 30.6.09 автор roman1967
2009-07-0130/06/2009 23:54:10
#866645
Советник



4037 328
Москва
9 мес.

roman1967
"У них там" - это в АЛ? Нормально... Если импорт из ЮВА, то он один и тот же везде. Если московский, то это надо приезжать и в магазине спрашивать - они обычно их так и продают, местный - отдельно, импортный - отдельно...

По киевскому форуму - несколько замечаний.

1. То, что тенеллюс в США - однолетник, отмечает и Кассельман, только это ничего не значит. Просто растения не переживают зиму, вот и всё. В наших условиях куча растений ведёт себя так, на юге же они становятся многолетниками. Причина сезонности может быть внешней (зима и пересыхание водоёма), а может быть внутренней (цветение и плодоношение), в любом случае, если её убрать, растение станет многолетним. На пригодность к аквакультуре это никак не влияет.
Группа амазонок, например, тоже вполне может считаться условно моноцикличной - если позволить растению активно стрелковаться, материнский куст начнёт крючить, и в зависимости от состояния он и сдохнуть может...

2. Очень это всё зависит от условий - в другой ветке на ту же тему mishel предположил связь габитуса тенеллюса с освещением и грунтом... Почему-то мне эта версия очень нравится...

3. Всё-таки хорошо бы попробовать поймать гарантированно зелёный тенеллюс и над ним поиздеваться... То-то будет весело, если он реально окажется другим...
2009-07-0101/07/2009 00:33:46
#866671
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
3 вариант хорош, только где бы его достать-то ???
2009-07-0101/07/2009 02:56:21
#866711
Советник



4037 328
Москва
9 мес.
Вероятнее всего - в Европе, или у хоббистов, или в торговле ловить...
2009-07-0202/07/2009 01:54:12
#867378
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
Echinodorus bolivianus (Rusby) Schoepfel. Авторы "Флоры неотропиков" приписали себе авторство перевода Alisma bolivianus Rusby в род Echinodorus, хотя еще двадцать лет назад это сделал Шопфель, опубликовав соответствующий материал в немецком журнале "Aquarien-Terrarien". Однако он допустил весьма досадную ошибку: вместо фотографии боливийского эхинодоруса поместил снимок эхинодоруса южноамериканского.

От Echinodorus tenellus боливийский эхинодорус отличается только сравнительно более крупными цветками, диаметр которых составляет порядка 1,6 см, а также отсутствием узора из просвечивающихся линий на надводных листьях. Субмерсные формы (читай подводные) этих двух растений внешне практически неотличимы, разве что боливийский менее капризен, да и растет побыстрее.

Цитата из http://www.paludariu...
2009-07-0202/07/2009 02:11:25
#867380
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
Результаты исследования травянистых эхинодорусов
Очень кратко, до появления статьи в MTF, хочу рассказать о новостях, ожидаемых уже более года:

Lehtonen, Myllys “Cladistic analysis of Echinodorus (Alismataceae): simultaneous analysis of molecular and morphological data” (Cladistics 24 (2008) 218–239)

Лехтонен продолжил молекулярный и морфологический анализ эхинодорусов. В предыдущих публикациях автор не затронул группу травянистых эхинодорусов, выделяемых в отдельный таксон Helantium. По результатам исследования эта группа оказалась хорошо очерченной и представляет собой отдельную монофилетическую ветвь. По этой причине таксон получает статус рода и включает в себя три валидных вида:

Helantium tenellum
Helantium bolivianum
Helantium zombiense

Статус Helantium tenellum, как отдельного вида, никогда у аквариумистов особо сомнения не вызывал. Helantium zombiense описан недавно, в 2001, и мало известен в культуре. Helantium bolivianum же встречается в любительских публикациях под огромным числом синонимов, которые за ним оставила путанная ревизия Ратая. Внутривидовое разнообразие боливийского эхинодоруса никем не отрицается, но такие таксоны, как E. xinguensis, angustifolius, austroamericanus, intermedius, latifolius, magdalenensis, intermedius, isthmicus, quadricostatus более не должны упоминаться как валидные.

Обратите внимание на то, что родовое название Helantium является словом среднего рода, соответственно видовые названия после перемещения из эхинодорусов (мужской род), поменяли окончания на –um и –e.

В работе отдельно упомянуты также два вида эхинодорусов, которые также заметно выбиваются из общих признаков рода. Это E. nymphaeifolius и E. berteroi. За эти особенности Лехтонен и Миллис предлагают восстановить Albidella nymphaeifolia в отдельном роду, как предлагал Пишо еще в 1946.
http://israquarium.c...
Пользователь "sher" это - "Шереметьев".
2009-07-0202/07/2009 02:20:21
#867381
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
Поэтому не держитесь за старые названия, попрощайтесь с ними легко и не вступайте в горячие споры по поводу того, чем настоящий опакус отличатся от «ненастоящего». Нет его больше, и все тут! Вместо этого с практической для аквриумиста целью давайте очень кратко вспомним, какие растения скрываются за приведенными названиями.

E. bolivianus и E. tenellus – это мелкие растения, у которых нет толстого корневища и которые часто путают со стрелолистами (Sagittaria) из-за узких ярко-зеленых листьев. Они легко размножаются корневыми побегами и используются как растения нижнего яруса.
http://www.israquari...
Материал http://www.israquari...
2009-07-0202/07/2009 02:43:23
#867385
Советник



4037 328
Москва
9 мес.
Боливианус - а также истмикус, аустроамериканус - часто появляется в том же АЛ, надо спрашивать у продавцов. Спутать их с тенеллюсом очень сложно - скорее уж, с замученным квадром... И отличаются они внешне очень заметно, и по поводу характеристики как аквариумного растения соглашусь с Кассельман - не так они просты, как кажется... Тенеллюс проще...

А вот насчёт "старых названий" - хе, так новые появляются каждый год... Так и держаться вообще не за что будет, а это плохо... Помнить старую и прижившуюся синонимику необходимо, но быть в курсе последних изменений в таксономии - тоже полезно...


ЗЫ: Ох, вот же ж не люблю я Ратая! Полностью согласен с мнением И.Шереметьева в "Ботанике аквариума" - слишком много коммерции в науке эту самую науку быстро вымывает, остаётся чистый бизнес в красивой упаковке...
Сам заказывал у него растения, сам к нему когда-то ездил - потом матерился, обнаружив всё то же самое, что только недавно у него же брал, только под новым именем, в новой упаковке и совсем по новой цене...
С первого раза же не признаешься себе, что напарили, как маленького - всё же имя, репутация у человека... Это уже потом - местные - мягко объяснили, что - да, вот так теперь репутацию в деньги человек и перевёл... Полностью почти...

Изменено 2.7.09 автор ablabys
2009-07-0202/07/2009 03:12:19
#867395
Свой на Aqa.ru


3713 73
France
5 года

сообщение Button
А еще там написано, что старое растение из-за изменения условий вдруг необъяснимо может внезапно отрастить листья длиной до 50 см Если это вдруг произошло, то надо ее отсадить на дальний план, и она снова станет обычного размера.

Я распоясавшуюся сагитарию стригу. Пару недель вид непритязательнвй пока не выростут новые листики, но уже не так быстро и не так высоко (стрижка ослабляет куст)
2009-07-0202/07/2009 10:49:18
#867512
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

ablabys
Вообще эти господа окончательно все запутали, если обратить внимание на цитату которую я приводил выше, и учесть что боливийскии и четырехребристый в подводной форме не отличаются, а у меня, у четырехребристого (уж теперь и этот не знаю теперь как называть) листья шириной с палец, то как его можно спутать с нежным да и написать что они практически не отличаются вообще непонятно
2009-07-0202/07/2009 12:45:45
#867589
Советник



4037 328
Москва
9 мес.

roman1967
В нормальном состоянии боливиец и квадр неплохо различимы - у квадра кончик листа слегка притуплен, закруглён, у боливийца - заострён. Сама листовая пластина у квадра имеет максимальную ширину ближе к окончанию, а у боливийца - практически посередине. В равном размере лист у квадра несколько шире, и центральная жилка тоже шире...
Вообще, квадр - растение более крупное и более "хламного" вида, что ли... Боливиец как-то поаккуратнее

А насчёт путаницы - да, согласен, систематики вообще любят всё смешивать и переименовывать, дабы самим же потом было чем заняться
2009-07-0302/07/2009 23:27:54
#868033
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года

ablabys

Гляньте наметанным глазом, если я Вас правильно понял то у меня тогда боливийский
2009-07-0303/07/2009 00:14:01
#868057
Советник



4037 328
Москва
9 мес.

roman1967
Кстати, я бы сказал, что да - или истмикус, или аустроамериканус, я этих трёх не различаю... Но, ИМХО, не квадр.
2009-07-0303/07/2009 00:36:43
#868064
Нравится roman1967
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
Ну хоть какая то ясность
Спасибо!
2009-07-0303/07/2009 00:38:49
#868065
Советник



4037 328
Москва
9 мес.

roman1967
Буде получится, я попробую выложить фото квадра и одного из этих - для сравнения... Только фотографировать я не умею, поэтому не факт, что получится...
2009-07-0303/07/2009 00:48:49
#868070
Свой на Aqa.ru


2425 312
Москва
8 час.
А ты зови в гости..глядишь вместе и получиться сфотать...у меня фотик то есть нормальный,а руки его освоить так и не дошли...
Вчера смотрел на свои квадрики из разных мест... наверно я слепой :-((( похожыыы
2009-07-0303/07/2009 11:57:24
#868236
Советник



4037 328
Москва
9 мес.
С фотографировал - за качество извиняюсь, фотографировать не умею. Растения от Вадима Шелейковского, из ГБС, сняты в магазине АкваЛого - стояли очень удобно, рядом и наглядно.

Справа - истмикус, слева - квадр.


Изменено 20.7.09 автор ablabys
2009-07-2121/07/2009 00:46:05
#878181
Нравится roman1967
Постоянный посетитель


953 62
Воронеж
1 года
Ну да разница ощутимая, и кончики листиков у квадра заметноо.. круглей
2009-07-2121/07/2009 03:47:37
#878200
Посетитель


442 12
Russian Federation Moscow
6 года
Глупый вопрос), но если подстригать и ровнять поляны из сагитарии и тенелюса, можно ли стричь их плашмя грубо говоря по линии, не загнуться ли они и не будут ли гнить их перерубленные части?
2009-10-2323/10/2009 01:41:12
#944280
Советник



4037 328
Москва
9 мес.

Видар
Можно, но обрезанные кромки листиков будут желтеть и немножко подгнивать, и сами листья будут жить меньше - это вряд ли красиво...

А зачем стричь тенеллюс? Свет нормальный сделайте, загуститься ему не давайте - он и сам прижмётся...
2009-10-2323/10/2009 02:04:20
#944291
Посетитель


442 12
Russian Federation Moscow
6 года

ablabys

Спасибо.
Проблема том, в что он густо смешался с сагитарией и возможность разделить их довольна сложна, придется перерывать кусок примерно в 30смх20см, где есть десятки их побегов, имхо, носом в акве, деток саггитарии тяжело отличить от тенелюса.
Всплывает решение просто ничего не трогать.) И ровнять этот ковер ножницами в разных направлениях+с удалением деток.

Света достаточно(окол 1в/л), но там сложилась тяжела грунтовая ситуация) с высотой грунта в этой поляне и сагитарию в "низине"средних размеров и меньше еще тяжелее отличить от тенелюса на пригорке. Правда неровностей визуально не заметно.)

Изменено 23.10.09 автор Видар

Изменено 23.10.09 автор Видар
2009-10-2323/10/2009 15:53:32
#944734
Посетитель


451 9
Russian Federation Moscow
4 года
Имхо, сагиттария субулата отличается от эха (хрен знает ккакого) тем, что у нее сверху плоский, а в сечении () лист (двояковыпуклый). У эха лист плоский, нежный, центральная жилка выпуклая. А вообще ведь они близкие родственники, частуховые.

Вот смотрю фото сагиттарии у Кассельман (аквариум от а до я), там у нее явный красноватый или коричневатый оттенок!
2009-10-2424/10/2009 13:19:34
#945351
Свой на Aqa.ru


6611 1549
Подольск
21 час.

Апельсина

И ещё одно коренное отличие: у эхов видно продольное жилкование. У саггитарий лист сетчатый,похож на валлиснерию. У меня щас 3 вида мелких эхов и карликовая саггитария, спутать просто невозможно.
2010-08-2222/08/2010 22:34:04
#1198756
Посетитель


429 24
Волгоград
5 мес.
уж не знаю что мне на самом деле продали но есть у меня две разновидности почвопокровок.зеленый это скорее всего сагиттария(стрелолист)карликовая а второй вид как раз очень сильно похож на первый,как две капли, но!!!!!листья тонюсенькие и красные и размером он в два раза меньше.а розетки совершенно одинаковы на вид...живут они у меня уже полгода и ни один не изменил своего первоначального вида...так что у меня тогда на самом деле ху из ху????всё таки два вида этих растений есть или это всё же другой вид очень похожий на стрелолист...попробую выложить фото,если получится
2013-12-2929/12/2013 11:15:50
#1910645
Клон


1348 173
Москва
4 года

Татьяна Арзамасцева

фото можно? гадать по кофейной гуще не комильфо.
2013-12-2929/12/2013 11:28:53
#1910651



Top