Самоделки из пены и тд.(гроты)

<< 12 45678910 >>

Свой на Aqa.ru




723 15
Самара
5 г. назад
Самоделки из пены и тд.(гроты)
Вообщем вот решила поделиться своими фантазией и страхами за содеянное(гроты в воде всего 2 недели)!
Начиталась про очумелые ручки ,и решила проверить свои возможности в области аквариумистики
Очень нравится когда фон-камни перекликается с текстурой камней в аквариуме. Но как русский человек все сделала шиворот навыворот.
Вместо изначального приобретения фона, начала наоборот с камней. Ладно, с прелюдеей заканчиваю
Делюсь опытом: берем фон, пену(полиуретановую,а то где-то вычитала что полистирольная совсем не подходит), клеенку(либо полиэтиленовые пакеты)
Растилаем клеенку на пол, пена от пленки очень хорошо отлипает, после высыхания, а вот от пола наоборот!
Я решила начать ваять сотворив основание из плитки оставшейся от ремонта(увеличиваем площадь действия груза,на будущую плавучую силу грота),
для лучшего сцепления с пеной,пену наносила на пористую сторону плитки


далее включаем фантазию! Желательно заранее представлять чего ты хочешь увидеть!И еще ,давайте слоями подсохнуть, а то просто вся пена растекется,
и задним умом думаю можно сделать ограничитель от растекания из пленки!



Далее берем небольшой ,но острый ножичек и вырезаем пещерки,обрабатываем поверхность грота,опять же фантазия наш друг!(и главное помним как выглядят
камешки на фоне)

Далее берем цемент,я незнаю какой у меня был,опять же остался от ремонта, а вообще когда кончился то покупала 400.Разводим водичкой до состояния
жидкой кашицы и терпеливо кисточкой наносим на свою конструкцию. сразу скажу,первый слой самый трудный, потому как на пористую пену цемент ну никак не хочет
прилипать.Даем просохнуть,я просто тупо выкидывала на балкон, а почитывала что надо постоянно сбрызгивать водой поверхность цемента,и держать под пленкой.Опять заводим цемент,
но уже погуще, можно добавить песочка и мелких камешков, придадут рельефность,вес и заодно лучше закроют поры пены.


Следующий шаг:подборка автокраски! Ищем примерно в тон фона,лучше 2-3 разных тона, я взяла за основу черный и бледно-бежевый,потом нашла еще темно-коричневую и все поперекрасила.


Вот итог!

После всех завершений,берем свою тяжелую бандуру и засовываем в ванную! Заливаем водой и ежедневно меняем(ну думаю все остальное зависит от терпения,меня хватило на неделю)
далее складируем на заранее выбранное место в аквариуме и заваливаем камнями, потому как еще в ванной ,вы поймете что куча цемента нефика не топит конструкцию!

Я еще старалась вырезать поболе пены!И именно этот грот при наличии малого ,как оказалось,слоя цемента,выпускал слишком много на мой взгяд пузырьков из пены.
Поэтому его я оставила для ландшафтного дизайна и сдела другой,из 2х частей. Его то я и положила в аквариум! Правда фото нет, поэтому как пример могу показать только первый грот.
А это второй грот,но еще в стадии покраски(тут обе части сложены вместе)

Ну и думаю для всех самое интересное как все это выглядит в аквариуме! Правда я так завалила камнями что почти и не видно гротов НО! за счет гротов, сняла давление на дно,
и добавила кучу пещерок да и вообще объема каменюк!Вообщем не судите строго Это вообще мой первый аквариум большой.
Это просто с камнями

А это уже с гротами!(буквально игра найди гроты)


Изменено 20.1.09 автор Anechkaya
2008-12-05 добавлено 05/12/2008 22:16:55#701466
Нравится Alex_C

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Христофор

стекло - 10мм,простое полированное.есть верхняя обвязка - алюминивым уголком,усилений нет,дно 2х6мм,одна стяжка - алюминивая.
Стеновые и потолочные панели,подоконники - ПВХ, стеновые и потолочные панели хорошо идут на крышки.....можно делать без прямых углов.

Изменено 31.12.08 автор Nic.51
2008-12-31 добавлено 31/12/2008 12:18:13#715222

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
С наступившим Новым Годом господа!
В новом году,решил начать с темы,которую обещал.....Коряга!
Чтобы мануал был интересен и всем остальным...не только тем, кто занимается цихлидами...
И сразу о корягах....
Что бы приступить к изготовлению,нужно её представить,нарисовать...или увидеть,хотя бы!

Что есть - Коряга? Если не брать в расчёт физические свойства,а только геометрию...то в принципе - цилиндр...пусть деформированный,но цилиндр....вернее - несколько цилиндров,соединённые между собой...
По этому и начнём с него - Цилиндра! И с нашего знакомого - полистирола....
Определяем примерный диаметр и длинну окружности(кусок полистирола берем с запасом)....и естественно - формовку.
В моём варианте,это грубо ~50мм и обыкновенная скалка....


Греем приготовленный кусок полистирола...


Формуем....на нашей своеобразной формовке с применением защиты для рук - перчатки,рукавицы,в крайнем случае(моём),полотенце...
И естественно - даём остынуть..


Отформовать сразу - цилиндр,может не получиться,зависит от диаметра,толщины применяемого полистирола,длинны изготовляемого цилиндра.....
Поэтому рассматривается вариант, с дополнительным нагревом - не отформованной части.
Греем...


И формуем..


В нашем случае,предварительная формовка закончена за два приёма, но этих вариантов может быть бесконечное число...всё зависит от выше названных условий...диаметр,толщина,длинна.
Теперь немного о часностях....кусок полистирола взят с запасом длинны окружности...
Поэтому получившийся нахлёст....можно обрезать,но можно и не резать...
Рассматриваем - с учетом обрезки...несколко вариантов: холодная(ножовка) и горячая....
Греем..наш резак.


Обрезаем..на фото - результат


Но остается...разница в уровнях.....устраняется дополнительным нагревом нашего цилиндра и дополнительной формовкой


Снимаем с нашей формовки....и обрабатываем концы(по желанию)....


Теперь у нас имеется отформованная часть нашей коряги(диаметр ~50мм)
Остаётся изготовление других цилиндров(других диаметров),соединение,окончательная формовка,дополнения и покраска.
Можно задаться вопросом - При чём здесь пенка?
А пенка, лежит в определениях - Дополнения.....и мы ещё до этого доберёмся,
Об этом,чуть позже.



Изменено 1.1.09 автор Nic.51
2009-01-01 добавлено 01/01/2009 12:31:31#715428

Свой на Aqa.ru




723 15
Самара
5 г. назад
Ухты!!! вот это подарочек!! любопытно что дальше...и как это в итоге получится
2009-01-01 добавлено 01/01/2009 23:56:54#715629

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Ну,что? Продолжаем о корягах....
Считаем, что уже подготовили часть коряги....
Теперь будем готовить тонкие части и соединять с подготовленной частью....
Размечаем кусок полистирола (грубо 30х40 см)....Две ветки/корня(основных) диаметром ~ 2-3 см длинной по выбранному куску 30-40 см....между ветками,нужно предусмотреть запас на внутреннюю складку(отмеченно треугольниками)...


Вырезаем и формуем....формовку лучше начать с отмеченных трехугольников...


Дальше продолжение формовки немного отличается от ранее показанного...
Греем вдоль всей ветки(планируемой) и создаем угол....


Теперь греем по очереди, наши получившиеся края и формуем на подходяшего диаметра формовке(в моём варианте-ручка киянки)...тщательная формовка не всегда обязательна.


Длинны ручки естественно не хватает....с другой стороны


Окончательно формовку...уже руками(защищёнными)...вот результат


Вторая ветка с маленьким отростком...формуется,как и первая


Что получилось(фасс) с предварительной формовкой


А вот, что за занавесом.....Вход для рыб свободный - особенно нравиться макрогнатусам и сомам.


Продолжение следует...
Наше соединение с готовой(предварительно) заготовкой диаметром 50 мм ниже.
И определить некоторые,не показанные способы формовки ....
А так же отделка и покраска...



Изменено 2.1.09 автор Nic.51

Изменено 2.1.09 автор Nic.51

Изменено 2.1.09 автор Nic.51
2009-01-02 добавлено 02/01/2009 14:15:49#715760
Нравится Ksodar_

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Ну,что...соединяем!
Вот наши заготовки


Греем..нагреву подлежит та заготовка,которая идёт во внутрь..


Вставляем..с нажимом и фиксацией до полного остывания


Наше соединение сегментов конечно не предусматривает пока - полного и жеского соединения,но вот такое.....
устраняется нагревом наружной секции и формовкой(обжимом)


На нашем горизонте,появляется наша банка с клеем(дихлоретан+полистирол)....проклееваем соединение


Вот наши две секции...теперь одна,но более длинная.....


Технология позволяет получать любые коряги...диаметром,длинны,разветвлённости,формы.....хотя об окончательной форме,стоит поговорить далее....
Продолжение следует....


Изменено 2.1.09 автор Nic.51
2009-01-02 добавлено 02/01/2009 16:22:26#715789

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Теперь о форме...
Форма частенько зависит от вариантов применения наших коряг......Обьемный фон(условно 2D),объёмный фон(условно 3D),отдельная коряга,коряга вписанная в грот,коряга вписанная в "горшок"....все варианты использования тяжело даже перечислить - всё зависит от фантазии исполнителя.

Рассмотрим основные.....
Объёмный фон(условно 2D) с вписанной корягой...


Опишу последовательность формовки которую применяю сам...
Формуется в первую очередь сама коряга....и только затем сам фон,но в формовке фона применяется технология - вытяжки полистирола...так как участока полистирола(между соседними ветками) ограничен...здесь возможна вариация врезки/вклейки готовой секции,надеюсь в будущем будут фотографии....

Объёмный фон(условно 3D) с частично вписанной корягой...
В этом варианте...коряга или ветки/корни вынесены далеко за границу нашего объёмного фона,
то есть идёт объединение объёмного фона и отдельной коряги....
На рисунке видно, как меняется формовка самой коряги....
Рисунок конечно стилизованный,но на А....видно конкретно где проведены разрезы(1,2,3)
В основном из единого куска полистирола формуется всё...до 2 разреза....отдельно формуются вынесенные участки, затем идёт соединение/вклейка.




Изменено 3.1.09 автор Nic.51
2009-01-03 добавлено 03/01/2009 12:01:42#716068

Посетитель




81
Копейск
6 г. назад
Nic.51

Хорошая технология! Много чего можно сотворить! Можно затонувший город, корабль-риф, морские мины (с пеной внутри и якорем - чтоб парили у поверхности), подводн лодку, упавшее нло и т.д. и т.п.

По краске: я лучше колеровочную пасту куплю или жидкий колер, так будет проще!
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 10:59:45#716479

Новичок




10 2
Russian Federation
6 г. назад
Nic.51

Ты всё технологию описываешь, но понимаешь...не все самоделкины,ты лучше пару своих наработок ..покажи!
У меня где-то сохранились вроде старые компьютерные эскизы..нужно полазить, но там вроде 2007 год..
А новыми ты ещё не делился...

P.S
Вот кое-что из работ Nic.51 (по таким эскизам изготавливалось и изготавливается всё)





Изменено 4.1.09 автор Ёжик
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 20:41:39#716762
Нравится Nic.51

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Ёжик

Зря, конечно, эскизы сюда выбрасываешь...но за 2007 год даже у меня не сохранились....
А то что,технологию даю....я уже понял,что не стоит..
Мало кто свои отзывы оставляет....для всех, лучше по старинке - кирпичи,цемент,стеклянные усиления и стяжки....и всё остальное,в том же духе.

Изменено 5.1.09 автор Nic.51
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 23:57:34#716856
Нравится skitol

Свой на Aqa.ru




723 15
Самара
5 г. назад
Nic.51
Ну зачем же зря!!!! Очень многие Вам благодарны будут за раскрытие секретов а то действительно,по интернету не так много откровений что и как сделать можно...Не все смогут конечно использовать, потому как ручки надо иметь в купе с терпением
но умельцам Ваши мастер-классы это просто откровение!!!
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 13:30:46#717617

Завсегдатай




318 18
Махачкала
6 мес. назад
Доброго времени суток. С Новым Годом Всех!

Nic.51

Отличный мануал.
Технология потрясающая...
А то что мало людей реагирует, не переживайте, многие еще наверное не очухались после праздников...

Вот меня например интересует покраска, как себя ведет масляная краска в паре с клеем???
Ник, Вы еще говорили о покраске с помощью балончиков....

С уважением,
Султан.

Изменено 7.1.09 автор Sultan
2009-01-07 добавлено 07/01/2009 12:38:51#718144

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Anechkaya,Sultan

Ну,спасибо,поддержали....Начал колоться - колись до конца...Придётся!

Ну,о маслянных художественных красках....Если производители дают верные данные,то они изготовленны на основе натуральных
не оранических красителей,то есть для наших питомцев - безвредны.
А в клеевом составе,тем более....об этом говорит и опыт применения...года четыре уже крашу, ни один заказчик притензий не предьявлял!
У самого банка стоит давно(4-5 лет),тоже замечаний и потерь в рыбном хозяйстве не наблюдалось.
О применении балончиков,чуть позже...




Изменено 7.1.09 автор Nic.51
2009-01-07 добавлено 07/01/2009 13:35:19#718179
Нравится Sanec123

Свой на Aqa.ru




723 15
Самара
5 г. назад
Nic.51
2009-01-07 добавлено 07/01/2009 16:49:07#718289

Посетитель




81
Копейск
6 г. назад
При таком способе окраски получается замечательная фактура, реалистично. Правда я незнаю как это смотрится в воде!
Сколько стоят художественные краски?
2009-01-08 добавлено 08/01/2009 07:09:47#718668

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Христофор

Цена стоит...даже не отклеивал с коробки.

2009-01-08 добавлено 08/01/2009 08:26:54#718675

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Теперь о покраске..с помощью аэрозольных упаковок краски(балончиков)...


Сначало немного о красках и производителях(частично).
Самую большую и дешевую группу составляют краски отечественного производства. По сути дела это обычные ни-троэмали из тех, что продаются в любом хозяйственном магазине,средняя цена колеблется в приделах 60-120 рублей за баллончик.В основном для работы кистью они не пригодны, поскольку имеют малую укрывистость, быстро высыхают.Правда, по последнему пункту исключение можно сделать для харьковской краски - за счет некоторых добавок она позволяет окрашивать небольшие участки кистью за несколько приемов. В "Hobby+PLUS" добавлена добрая жменя художественной масляной краски или чего-то вроде, из-за чего сохнет она крайне долго,но с применением клеевого состава,этот минус пропадает у всех применяемых красок.

"Звезда" - обычная нитрокраска, что называется, "нитруха", как она есть. Цвета, опять же, точностью не блещут. Зато из их палитры удобно смешивать необходимые оттенки.
Кстати, не забыли основного правила смешивания красок? Черный+красный=коричневый; жел-тый+синий=зеленый и т.д.

Особняком стоит Du Pont, который, являясь акриловым по сути,но нормально разводится нашими растворителями(ацетон),но дорог. В ассортименте этой фирмы есть и отличная грунтовка для полистирола.

Заграничных красок сейчас продается тоже немало.Бывают полимеризующиеся и неполи-меризующиеся краски. Наиболее распространенные из первой группы - HUMBROL и REVELL. Из второй -Model Master, TAMIYA COLOR и GUNZE SANGYO. Полимеризующиеся краски отличаются тем, что после полного высыхания их уже невозможно смыть штатным растворителем (нештатным крепким раствором каустика смывается все и всегда).
В системе HUMBROL есть глянцевые, матовые и полуматовые цвета,для покраски подходят все виды этой краски. Совершенно не важно, что у них на этикетке написано - наши растворители(ацетон) можно применять без опасения.
Про REVELL можно сказать почти то же, что и про HUMBROL, с небольшой поправкой на более высокое качество и матовость красок этой фирмы.
Очень хорошая краска для работы - японская GUNZE SANGYO. По сути - это нитрокраска, но великолепного качества и с довольно точным соответствием цветов.
Model Master и TAMIYA COLOR ни в чем особенном не замечены и очень демократичны. Демократичны в том смысле, что Model Master легко смешивается с отечественными художественными красками в присутствии ацетона, а акриловая TAMIYA (бывает еще и эмаль TAMIYA на летучих растворителях), несмотря на свою "водочную" природу допускает так же применение ацетона.


Особняком стоят автомобильные эмали....
Здесь что-то советовать сложно,но это краски на синтетических растворителях или акриловые.
Акрил(acryl)-(полиметилакрилат) – это термопластичный полимерный материал, который производится путем полимеризации 100% чистого сырья (мономеров). Акрил чистый и прозрачный, как стекло материал со следующими характеристиками: - Хорошие механические свойства - Подходит для теплообработки - Малый вес в сочетании с большой прочностью - Устойчив к ультрафиолетовому излучению (UV).Как правило, акриловые краски представляют собой ультразвуковую взвесь акрила в водно-спиртовом растворе. Однако, есть и исключения, такие как акриловый Du Pont, где растворителем служит нечто ацетонсодержащее.

Теперь о взаимодействии с водой и безвредности....
При выборе красок....я не всегда смотрю на составляющие(добавки),так как нанесение на окрашенную поверхность клеевого раствора - полностью придохраняет воду от не нужных и вредных примесей.

Теперь технология...кажется,что проще...нажал и покрасил!
Но это только кажется!
Получить хороший результат в виде радующего глаз изделия бывает сложно....иногда сам(не первый год крашу) перекрашиваю по несколько раз.


Об особенностях...
Поскольку балончик не является точечным инструментом и с его помощью нельзя резко обозначить границы, а можно лишь создать окрашенное пятно с мягкими краями, то основой технологии покраски, помимо своеобразного способа распыления красителя, является маскирование — защита и сохранение отдельных участков грота/коряги/фона.
Применяю для защиты "маски"....
Маски делятся на три вида:
1.3акрепленные;
2.Подвижные;
3.Воздушные.
Первая группа в основном не применяется,но можно пользоваться бумажным малярным скотчем для частичных креплений подвижных масок. Обычный прозрачный или цветной полимерный скотч для маскирования не подойдет, поскольку оставляет на поверхности трудноснимаемую клейкую массу.
Временные закрепляющие маски можно просто удерживать на поверхности рисунка рукой или грузиками.

Подвижные маски не прикрепляют к поверхности, а просто держат в руке (обычно на некотором расстоянии от поверхности). Их можно передвигать в процессе напыления, что позволяет получать как четкие, так и смягченные, размытые контуры и границы или же оттенять какие-либо объекты. Для подвижных масок обычно используется прозрачная ацетатная пленка, подобная той, что применяется в мультипликации, но если под такой маской ничего видеть не нужно, то можно использовать и обычную бумагу, картон, линейки, шаблоны или даже собственные пальцы.

Воздушная маска закрепляется на большом расстоянии от живописной поверхности и служит для образования мягких, но ровных контуров, которые трудно получить, удерживая маску рукой. Наряду с простыми можно использовать и фактурные маски, такие как марля или сетка, или специально подготовленный шаблон.

Всё это, в основном, относиться к фоновой покраске относительно больших изделий....Доработка ведется выше описанным способом(кисть+клей+краска),но нужно учитывать...что нанесённая краска из балончика - частично растворяется в клеевом растворе...
Часто использую ...затенение(черная краска) при финишных отделках,но последущее клеевое покрытие обязательно(может перестраховываюсь).


Изменено 9.1.09 автор Nic.51
2009-01-09 добавлено 09/01/2009 10:06:49#719331
Нравится Prny

Посетитель




58
Russian Federation Yekaterinburg
8 г. назад
пенобетон
Один мой знакомый делает скалы из пенобетона. Точнее, придает форму,а потом покрывает цементом и красит. Плюсы-не всплывает, легок в обработке(конечно, не так,как монтажная пена или пенопласт).
Есть мысль,самой попробовать сделать.
Может, кто знает минусы пенобетона?
2009-01-09 добавлено 09/01/2009 18:10:19#719547

Посетитель




213 8
Russian Federation
2 дн. назад
Nic.51
для всех, лучше по старинке - кирпичи,цемент,стеклянные усиления и стяжки....и всё остальное,в том же духе.

Ну это, типо камень в мой огород
Я думал и об этой технологии, нагревание, гнутие, но сколько бы я провозился(тем более первый раз) с выгибанием камушков на площади 2500Х600?




2009-01-09 добавлено 09/01/2009 19:06:11#719579

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Avis

Извини, обидеть не хотел...но это общая тенденция, новое приживается долго.
А для больших площадей, ещё проще...собираешь обрешётку ,сверху лист полистирола - только концы закрепить.....
и греешь - резак/горелка.....в каждую ячейку по кирпичу.
Полистирол лучше применять тольщины 5-6мм,при нагреве и нагрузке(кирпич) тянется без применения дополительных усилий,высота обрешётки даёт первоначальную высоту твоих камней, толщина - расстояние между камнями, обрешётку собираешь с неправильными ячейками...это форма камней. А дальше ...включай фантазию!

zxcv

Пенобетон...я тоже давно думал о нём...но там, для вспенивания применяются хим.реактивы...что, толком не знал,когда начинал с полистиролом возиться ...да, и сейчас - не знаю, как они на акву действуют и обитателей.



Изменено 9.1.09 автор Nic.51
2009-01-09 добавлено 09/01/2009 19:54:01#719622

Посетитель




213 8
Russian Federation
2 дн. назад
Nic.51

обрешётку собираешь с неправильными ячейками...это форма камней.

Ради одного аквариума собирать обрешетку, ...


при нагреве и нагрузке(кирпич) тянется без применения дополительных усилий

Кирпичи?!! Извени, но в моем случае, уж лучше Вы к нам

И на счет веса, вес цемента 1,9т/м.куб. т.е. при весе фона даже сто кг. он (фон) вытеснит воды 60 кг!
Это значит, что помещая 100 кг-й фон в аквариум, фактически добавляем 40 кг. Что не так уж много.
И об алюминии. Стекло крепче и на разрыв алюминий - засада. Я про стяжки.
Вообще, чем больше знаешь, тем больше сомнений. У некоторых такие банки стоят, что торопишься отойти...
...а они стоят и жизнь в них процветает, а другой всю химию скупает в зоомагазине, но "крокодил не ловится, нерастет бамбук"...
Удачи всем...

Изменено 9.1.09 автор Avis
2009-01-09 добавлено 09/01/2009 22:26:58#719712

Свой на Aqa.ru




1939 183
Самара
3 час. назад
Avis

Мы разговариваем немного на разных языках....но постараюсь обьяснить,свои понятия.....даже с картинками.
Обрешётка....собирается из подручных материалов - доска(можно отходы),металл(полоса,угол,широкая линейка)....
можно отдельные ячейки(матрица)...[1]


Лист полистирола ....[2]
Грееем.... [3]
И ложим кирпич(пуансон) [4]
Не нравиться - кирпич?
Положить можно что угодно....гантелю..лишь бы вес позволял отформовать полистирол.
Полистирол за счет нагрева и веса пуансона, без усилий,с вашей стороны деформируется....вернее - формуется по кирпичу.


Даешь остынуть....выбрасываешь кирпич,переворачиваешь лист....вот пожалуста - форма вашего камня на фоне.


Ну, а про алюминий...что могу сказать...подскажите авиаторам,пусть делают самолёты из стекла...оно крепче.
И о весе....вес воды, однозначно, равномерно распределён по всей поверхности, а всё остальное(кирпичи,каменные гроты) - это точечная нагрузка.... и кто знает, может сразу и стоять будет.....а там усталость, старение стекла.




Изменено 10.1.09 автор Nic.51

Изменено 10.1.09 автор Nic.51
2009-01-10 добавлено 10/01/2009 01:02:27#719813

Посетитель




81
Копейск
6 г. назад
Avis

А фон то чего такой некрасивый! В детской комнате чтоли?
2009-01-13 добавлено 13/01/2009 12:55:20#722969

Посетитель




81
Копейск
6 г. назад
Nic.51

Полистеролу не напасёшся!
2009-01-13 добавлено 13/01/2009 12:57:42#722970

Посетитель




81
Копейск
6 г. назад
Avis

А как вы 100 кг фон заталкиваете в акву???? Вдесятиром? В акву вода уже набрана? Если не набрана, не лопается ли дно? Или вы изготовляете фон прям в акве, наверно проще гланды через попу удалять.
2009-01-13 добавлено 13/01/2009 13:06:01#722976

Свой на Aqa.ru




868 34
Истра
2 час. назад
ворос.можно ли использовать плитку с рисунком в качестве подставки под грот?
2009-01-14 добавлено 14/01/2009 20:51:25#724418

<< 12 45678910 >> Создать новую темуБыстрый ответ