go to bottom
Малёк


17
Russian Federation Nakhodka
4 года

САМП в пресноводный аквариум

Человек строит САМПы. На сайте приведено подробное описание изготовления 24 моделей открытых фильтров и других полезных девайсов. Множество фотографий.
http://www.melevsree...
http://www.melevsree...
Достойный ресурс.

Изменено 18.2.08 автор n0ne

2007-11-1717/11/2007 07:31:23
#531077
Советник



4037 332
Москва
2 года

Темный

Не очень понятно, зачем вам анаэробный денитратор. Воду подменить никак? Это самый простой способ денитрификации... Ещё замечательный вариант - фитофильтр на каком-нибудь роголистнике или ряске. Или "сухой" фитофильтр - на чём-то похожем, только наземном...

Если же говорить об объёме, то я видел 100л демонстрационные ёмкости, живущие на 500л сампах - очень эффектно и эффективно, но это были всегда морские банки... Типа на стене в зале висит картина, а за стеной в подсобке стоит самп.
В принципе, объём сампа может быть любым - это определяется больше возможностями и потребностями. Минимум - литров 50, хотя это уже очень мало и неудобно. Бывают, AFAIK, и меньше, но я с такими дела не имел.
2008-02-1919/02/2008 21:54:24
#572892
Постоянный посетитель


650 1
Климовск
7 мес.

эксплуатировал (опять же буржуйских фото насмотревшись) с пресными 250 литрами САМП на протяжении 1,5 - 2 лет. мнение - он нужен, если только в акве минемализм. тогда он является своего рода буфером. легче промывать - доставать мех.фильтрацию без разбора фильтра. минус - большое испарение и соответственно частый долив воды. для травников вещь на мой взгляд бесполезная.

2008-02-1919/02/2008 22:21:13
#572915
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

сообщение Баронов Даниил
эксплуатировал (опять же буржуйских фото насмотревшись) с пресными 250 литрами САМП на протяжении 1,5 - 2 лет. мнение - он нужен, если только в акве минемализм. тогда он является своего рода буфером. легче промывать - доставать мех.фильтрацию без разбора фильтра. минус - большое испарение и соответственно частый долив воды. для травников вещь на мой взгляд бесполезная.

Как раз для моего минемализма. Аква состоит только из грунта и коряги, все остальное не уживается
2008-02-2020/02/2008 06:08:33
#573045
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

После долгих руздумий расчетов и тд, было принято решение делать за аквариумом емкость с переливом в заднем стекле. То-бишь емкость будет приклеена к банке, а в банке у заднего стекла вырезан перелив. В той емкости устанавить губку, за губкой керамзит, потом биошары возможно, далее опять губка и помпа на выкачку воды через флейту. Что думаете о таком решении?

З.Ы. В емкости можно сделать отверстия для протоки не опасаясь за основную банку. Так же перелив с играет защиту от утечки всей банки.

2008-02-2020/02/2008 12:27:20
#573238
Посетитель


360 6
Ростов-на-Дону
4 года

Вот здесь интересная конструкция:
http://www.melevsree...
http://www.melevsree...
И аквариум целый остаётся.

2008-02-2020/02/2008 20:32:08
#573552
Советник



4037 332
Москва
2 года

сообщение n0ne
После долгих руздумий расчетов и тд, было принято решение делать за аквариумом емкость с переливом в заднем стекле. То-бишь емкость будет приклеена к банке, а в банке у заднего стекла вырезан перелив.


Не очень понятно, где здесь экономия места. Логичнее просто взять вдвое бОльших размеров ёмкость и вклеить перегородку - со всеми вышеперечисленными дырками. Смысел вашего решения - тот же внутренний фильтр, только большой и несъёмный, а самп здесь совершенно ни при чём.


В той емкости устанавить губку, за губкой керамзит, потом биошары возможно, далее опять губка и помпа на выкачку воды через флейту.


Очень сложно - игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и пр.. ИМХО, в таком случае вход воды в фильтр надо организовывать сверху, выход - снизу, ёмкость забивать керамикой или шарами, а сверху положить мелкую губку. Губку придётся мыть часто, зато всё остальное будет прикрыто - получаем такой сильно "расхитренный" и уложенный набок внутренний ювелевский фильтр. И в любом случае необходимо делать какую-то перегородку - иначе вода пойдёт по кратчайшему пути, минуя основную массу наполнителя.
2008-02-2020/02/2008 23:48:49
#573684
Советник



2784 23
Железнодорожный
2 года

сообщение n0ne
.....емкость будет приклеена к банке, а в банке у заднего стекла вырезан перелив. В той емкости устанавить губку, за губкой керамзит, потом биошары возможно, далее опять губка и помпа на выкачку воды через флейту....


сообщение ablabys
...Логичнее просто взять вдвое бОльших размеров ёмкость и вклеить перегородку - со всеми вышеперечисленными дырками....
хе-хе...как знал, что от сампов постепенно разговор перейдет к биоячейкам....)))
2008-02-2121/02/2008 10:48:13
#573788
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

Knst


Я видел уже этот сайт, спасибо.


ablabys

Вы наверно не совсем поняли суть моих мыслей, но это и понятно, на словах тяжело описать, что в голове. Нарисую схему выложу.

З.Ы. САМП поставьте за акварум

SaX


Если знали, так предложили бы

Изменено 21.2.08 автор n0ne

Изменено 21.2.08 автор n0ne
2008-02-2121/02/2008 11:20:17
#573803
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение ablabysВоду подменить никак?
Никак.
Я в командировках неделями. Хочется нормальную плотность заселения. Домашние могут максимум покормить и долить чуток воды.
замечательный вариант - фитофильтр на каком-нибудь роголистнике или ряске.
+1 На моей схеме все именно так. Только вода течет не поверху, а снизу. Поэтому и анаэробная зона создается. Точнее - зона минерализации и выжига кислорода, чтобы корням хватало питания.
А еще зоны А-С будут весь мусор отлавливать, можно реже чиститься.

Склоняюсь к возвратной помпе. А внешник наверное будет сам по себе, параллельно, лопатить.
Аэрацию засуну в САМП в верхнюю часть зоны "D", над водозабором помпы. По идее это позволит насытить воду кислородом перед ее возвратом в аквас, дать тот же кислород растючке, а также избавиться от пузырьков в самом аквариуме.
2008-02-2121/02/2008 14:32:31
#573937
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение SaX анаэробный фильтр-денитрификатор - на редкость сложная и капризная штука...
Мы простых путей не ищем Настраивать буду плавно с постоянным аналит. контролем (С/N/P + О2).
нитраты - не единственные вещества, концентрацию которых надо снижать
при наличии С/N/P баланса все будет ОК. При избытке "С" поможет внешник, при избытке "Р" - растючка.
...а отчего водоросли, а не высшие растения?....
Нет места над аквасом для классического фитофильтра. САМП будет в тумбе стоять. Любоваться растениями все равно не получится, а водоросли растут быстрее (т.е. лучше справляются с загрязнением воды). А еще их можно в качестве корма рыбсам давать - АКА почти замкнутый цикл.
2008-02-2121/02/2008 14:42:40
#573944
Советник



2784 23
Железнодорожный
2 года

сообщение Темный
Мы простых путей не ищем Настраивать буду плавно с постоянным аналит. контролем (С/N/P + О2).
проблема не в контроле....проблема в том, что когда эта хреновина не будет работать, понять почему она не работает, и что надо сделать, чтоб она заработала - низя....

При избытке "С" поможет внешник, при избытке "Р" - растючка.
это, гм, как?.....как внешник убирает С?.....как растючка убирает Р?....растючка вообще все в комплексе жрет......

Нет места над аквасом для классического фитофильтра. САМП будет в тумбе стоять.
а Вы собираетесь водоросли в полной темноте выращивать?.....

Любоваться растениями все равно не получится, а водоросли растут быстрее (т.е. лучше справляются с загрязнением воды).
что, прям вот так вот быстрее риччии, роголистника или ряски?....не верю.....

А еще их можно в качестве корма рыбсам давать - АКА почти замкнутый цикл.
скажем, "бороду" или сине-зеленые рыбам?...бр....
2008-02-2222/02/2008 12:34:37
#574132
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

сообщение SaX... когда эта хреновина не будет работать, понять почему она не работает, и что надо сделать, чтоб она заработала - низя....
Как поется в песне "У меня другое мнение..."

..как внешник убирает С?
аэробные микробсы. Им конечно тоже азот и фосфор нужны, но аэробы не так капризны как все остальные.

..как растючка убирает Р?....растючка вообще все в комплексе жрет...
Как и все живое. Но не имея целью получить красивые растения. можно культивировать разные виды (в т.ч. бурые водоросли), потребность которых в разных элементах разная.

а Вы собираетесь водоросли в полной темноте выращивать?
Нет. Поставлю лампу УФ.

Для меня все, что растет под водой - водоросли Да, я не прав. Но в САМПе подразумеваю использование в т.ч. и роголистника, и ряски. Именно ими рыб и кормлю.

P.S. Короче слова словами, а вообще пускать надо. Тогда все себя и покажет. УЖ если я что-нибудь задумал, тоо О-О-О-О
2008-02-2222/02/2008 13:11:58
#574178
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

У меня самп третий год в эксплуатации. В его составе влажносухой нитрификатор, двухкамерный денитратор с озонатором и редокс-контроллером на выходе, плюс осушитель воздуха. Объем сампа 180л, объем аквы 180л. В этом комплексе выросли и прекрасно живут 15 дискусов. Подмена свежей воды 3% в неделю. Азотистые по нулям, фосфат 0.5 мг, органика по нулям (перманганатный тест). Питание анаэробов - этанол 5мл в сутки.
Все это замучено из за отсутствия водопровода (аква в гараже).

Изменено 27.2.08 автор IMMO

2008-02-2727/02/2008 12:35:02
#576831
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

Для Темного
Анаэробный денитратор работает параллельно нитрификатору, т.к. гидроудержание в нем не менее 1 часа (у меня 2 часа). К тому же желательно не менее двух секций для минимизации возможности проскока нитрита (неполный цыкл денитрации). Озонатор на выходе, кроме всего прочего, исключает проскок нитрита.

2008-02-2727/02/2008 13:02:39
#576851
Посетитель


180
Russian Federation Moscow
11 года

IMMO
А фитофильтр у тебя есть ?
2008-02-2828/02/2008 18:42:07
#577737
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

Экспериментировать с УЗВ начинал именно с фитофильтра. Культивировал Эйхорнию, как наиболее мощное и всеядное плавающее растение. Получил впечатляющий результат - длина черешков до 40 ! см. диаметр листьев до 18 см., плюс шикарные соцветия. http://fotoplenka.ru...
BELSYS -( мой утраченный логин на ага.ру) Но весь этот позитив касается собственно растения, но не воды! Дело в том, что состав и количество питательных веществ необходимых для высших растений не приемлем (по большому счету) для привередливых рыб. Плюс проблема с лимитирующими микроэлементами, плюс высокие энергозатраты на свет, к тому же очень низкий КПД. В итоге год экспериментов с фитофильтрацией коту под хвост...
Мой вывод - в вопросе регенерации воды бактерии вне конкуренции с любой точки зрения.

2008-02-2929/02/2008 10:01:10
#578050
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

IMMO

Получается, фитофильтр не очень хорош для фильтрации? Почему тогда все их ставят и хвалят, я понимаю каждый хвалит свое болото, но все же?
Я встал перед выбором, что делать - самп или фитофильтр.... Мое ИМХО, фитофильтр это уже более близкая породия фильтрации в природе.
Ну и главный вопрос, что лучше, фитофильтр или самп?
2008-02-2929/02/2008 10:15:04
#578058
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

n0ne

Вобще то, причины предпочтения указал выше.
Теперь, что лучше - хороший фитофильтр лучше плохого сампа и наоборот...
Теперь инфа для самостоятельного размышления - 1000м2 эфективной поверхности биофильтра способны переработать по азоту продукты метаболизма от 8кг скормленного высокобелкового (40-45%) корма в сутки!
Такой биофильтр возможно разместить в объеме 1500-2000 литров. Фитофильтр оналогичной мощности потребует более 100 м2 и немыслимое количество энергии.

2008-02-2929/02/2008 10:51:33
#578080
Советник



2784 23
Железнодорожный
2 года

IMMO
но есть нюанс: биофильтр жрет только аммиак и выделяет нитраты (если рассматривать без блока денитрификации), фосфаты, например, он не трогает......фитофильтр же жрет всю органику и не выделяет ничего.....

ЗЫ. биофильтр вышенаписанной мощности будет выжигать кислород, как костер.....
2008-02-2929/02/2008 11:01:03
#578092
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

IMMO

Хорошо, но мы наверно забываем о сотаве фитофильтра, он так же содержит керамзит или его можно так же засыпать керамикой. И он будет иметь ту же площадь в 1000м2 . Или после высадки растений, можно забыть о бактериях которые заселятся в том же керамзите?
2008-02-2929/02/2008 11:21:41
#578108
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

SaX Кислород из воздуха не есть проблема, да и фильтр такой мощности приведен для наглядного сравнения . Может лучше воспринимается соотношение 150л биофильтра/10-15м2 фитофильтра? Теперь об органике - гетеротрофы прекрасно ее утилизируют, а при воздействии озона так и вещества с длинными молекулярными цепочками поедаются.

P.S. Почему Вы исключаете анаэробную составляющую биофильтрации?

2008-02-2929/02/2008 11:37:16
#578117
Советник



2861 21

2 года

сообщение IMMO
Почему Вы исключаете анаэробную составляющую биофильтрации?

Видимо, потому что в обычных внешних биофильтрах добиться должной денитрации после нитрификации весьма проблематично, и сложнореализуемо. Думаю, что таких подкованных в этом деле аквариумистов, как вы, организовавших денитрацию в сампе в пресноводной банке - не так много...
2008-02-2929/02/2008 11:47:08
#578122
Посетитель


279 1
Russian Federation Moscow
10 года

n0ne
Бактеры поселятся и работать будут, но крайне не эфективно по ряду причин.

ИМХО, основные критерии выбора между биофильтрацией и фитофильтрацией следующие : биофильтрация - эфективно, но сложно; фитофильтрация просто, но неэфективно.

2008-02-2929/02/2008 11:47:55
#578124
Постоянный посетитель


737 2
Russian Federation Moscow
6 года

в аквариуме анаэробную зону трудно создать, надо хотя бы очень толстый слой грунта делать

в морских аквариумах это называется DSB (deep sand bed) - глубокое песчаное ложе, над которым надо в идеале создавать ламинарный ток воды

есть даже система жубера, там песок от 20см с фракцией не больше 1мм, если мне память не изменяет, и еще имеет значение площадь песка

лично мне после всех моих экспериментов с песком стала ближе тема BB (bare bottom) - голое дно, тогда детрит собирается в отстойниках и отсасывается, скиммуется до его разложения, чтобы аммония (потом в итоге нитратов) в систему попадало как можно меньше

2008-02-2929/02/2008 11:49:49
#578125
Советник



767 9
Барнаул
7 дн.

сообщение IMMO
Бактеры поселятся и работать будут, но крайне не эфективно по ряду причин.


Можно подробнее, как я думаю, самп тоже открытый и там теже бактерии. Если поставить цветы за так назовем самповой емкостью, то цветы просто будут убивать то чего не убил самп.
2008-02-2929/02/2008 11:50:44
#578127



Top