Сайдекс как источник углерода (страница 2)

В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....

подскажите , на второй день внесения сайдекса помутнела вода , и рыбы стали пугливые .заливаю 15 мл на 100 л, правда вчера залил в обед а сегодня утром .может быть из за этого? или причина в другом ?

Alertis

Alertis

Alertis

Leonardo46

Hedin

Leonardo46

Сайдексом пользуюсь 3 года. Применял дозы от 5мл до 50мл, всё эксперементировал.Нашёл свою золотую середину. А вобще вся Борода от черезмерной аэрации.Сколько людей, столько мнений.

Изменено 22.1.12 автор 13

еще вопрос , хочется сохранить валлиснерию, может быть тогда начинать с малых доз что бы она привыкла , а патом увеличить дозу ? сейчас на 3-й день вневсения роголисник осыпался весь (возможно муть от него пошла ) валлиснерия пока еще держится . есть шанс что валлиснерия выживет ?

Alertis

жалко вальку , растет вроде не плохо , а без неё вобще растений мало будет , с учетом того что у меня золотухи , то с растениями беда !А декорации сувать как то не хочется ! я понимаю что золтухи и растения это беда , но аква без растения мне вобще не нравится.

после 3-х дней валлиснерия все-таки еще держится .

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Alertis

спасибо !а то на рынке как то очень нравится покупать , после последней покупки занес бороду

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Ребят, вопрос про водоросли вроде как не по теме. Надеюсь автор не обидется, ибо глут и водоросли идут рядом.
Конкретно по бороде. Борода это просто насморк. Когда в банке нет нужной концентрации макро, она всегда будет! И никакой сайдекс не поможет. Я делаю просто - появляется бородёнка, тут же пускаю в дело тест на нитраты. Нитраты в этом случае всегда по нулям. Начинаю вливать до уровня 15-20 и борода уходит. Ни продувка, ни большой ток воды, ни количество органики на неё не влияют, если. Если у Вас растут растения. А растения растут при достаточном уровне нитратов. Так же есть подозрение, что нитраты просто убивают бороду.

Задался вопросом по подмене воды, погуглил. Как правило это делают начинающие по чьему то совету. Аквариум в этом случае просто срач ! Не обижайтесь, обидеть не хочу никого. Глут начинает реагировать со всеми органическими продуктами, появляются дополнительные продукты его взаимодействия и так далее.
Внесение глута вместо со2 не даст нужного эффекта никогда. Только в совокупности с газом и полным удо +свет. Такой же эффект я наблюдаю при внесении янтарной кислоты. Это скорее всего относится к области эзотерики. Когда аквариум разогнан на полную, внесение практически любого вещества в минимальной дозе может либо простимулировать либо тормознуть рост травы.
И всё же мы его применяем. И как профилактику, и как стимулятор роста, и как дезинфекант, и как альгецид. Как альгецид это, пожалуй, единственное эффективное и относительно безопасное средство. Тут ему и место.

Hedin

а глут без удо применять для роста растючки бессмысленно?
ведро растючки за месяц на рынок... , мде...., мне этого пака еще не понять
ну, может аква у меня еще молодая (4-5 месяца) , и все еще впереди


Изменено 24.1.12 автор Alertis

Alertis

Alertis

Leonardo46 я только после покупки это уже понял , у меня задний угол в акве не освещается , над ним встроеный фильт , получается что свет попадает хорошо только на середину , ну всетаки может есть какие нибуть растения которые нормально растут в таких условиях.Крышку думал уже переделать но там врядли что то получится, так как еще раз повторюсь -угловой , соответсвенно и крышка такаяже , лампы не куда пихать .Читал вроде есть лампы которые в воду можно опускать , может это поможет? Кстати что такое металлогалид ? (что то я в нэте не нашол про такое ..

Leonardo46

Alertis

13

Leonardo46

kursk-med

сообщение kursk-med
Я сам баллон с трясущимися руками домой нес, а сейчас успокоился, главное правильно заправить и соблюдая меры предосторожности и все будет нормуль)

сообщение kursk-med
А сайдекс по Вашей схеме я попробую подливать каждый день, но вместе с со2 интересно какой эффект будет. Сколько мл мне нужно в день сайдекса для подкормки, водорослей нет - кроме зелени на стекле?)