Сайдекс как источник углерода


Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Сайдекс как источник углерода
В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....
2011-11-20 добавлено 20/11/2011 15:26:48#1518223
Нравится Cantina

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
подскажите ,на второй день внесения сайдекса помутнела вода ,и рыбы стали пугливые .заливаю 15 мл на 100 л,правда вчера залил в обед а сегодня утром .может быть из за этого? или причина в другом ?
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 13:17:33#1553123

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Никогда с таким не сталкивался,нужно подробное описание аквы и желательно фото!Рыбы пугливые могут быть первое время!
2012-01-21 добавлено 21/01/2012 18:26:11#1553354

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Alertis
Всё в норме ,не пугайся,пошла работа Сайдекса. Подмена воды через день-отстоянной.Заливай на ночь,во время лечения аэрация обязательно.

Изменено 22.1.12 автор 13
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 14:55:35#1553881

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Теоретически это бактериальная вспышка которая случилась в результате распада большого количества водорослей с которыми вы боритесь,и вот продукты их распада и являются кормом для бактерий,всвязи с этим их количество в воде резко возросло и вода стала мутной,это не несёт в себе никакой опасности,пройдёт само или с подменой воды,хотя подмена теоретически может сделать даже более мутной воду,но это не проблема!Что касается внесения глутарового альдегида на ночь-по-моему это оч спорно,вопервых это яд и давать его надо тем с кем борешься тогда когда они едят тоесть утром или днём,в обшем при включении света в акве,за ночь большая часть глута распадётся и к утру когда водоросли начнут есть яда будет уже мало.во вторых глут при диссоциации даёт некоторое количство со2,ночью в воду производят его и растения и рыбы и бактерии размножившиеся от гибели водорослей и я думаю добавлять его туда не стоит)))Глут настолько силён и избирателен в действии,что я советую его применять при включении света,в дозе 20ммл на 100л,при активной аэрации в течении недели,а потом сделать подмену 30%воды и в дальнейшем применять его в качестве подкормки в дозе 3-5мл на 100л воды утром))))
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 15:34:10#1553909

Свой на Aqa.ru




5915 1144
Подольск
2
2 час. назад
Leonardo46

В общем Вы правы,на ночь вносить нет никакого смысла. Но и менять воду тоже. Когда я избавлялся от нитчатки,приходилось вносить и большие дозы дней по 5-10. Воду подменивал как обычно,даже не задумываясь о вредном влиянии глута.
У глута есть одна интересная особенность о которой никто не упоминает. Растения не переносящие его,со временем привыкают. У меня на сегодня его выдерживает роголистник и моноселениум. Причём последний выносит прямое шприцевание.
Есть подозрение,что и высшие водоросли привыкают.
Пытался убить им инфузорную вспышку - безрезультатно.
Кстати,в инструкции сказано,что после вскрытия срок годности 2 месяца. Тут я без понятия.Может это в смеси с активатором?
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 19:23:12#1554052

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Hedin

Вот по поводу смены воды опять же вопрос спорный,из своих наблюдений и инфы на форкме сделал вывод,что глут имеет время полураспада в несколько часов,таким образом если поменять воду даже через сутки то на курс лечения аквы от водорослей это не повлияет пагубно,тк глута уйдёт минимум,его терапевтическая доза давно распалась!А вот удалить из аквы продукта распада водорослей никогда не помешает)))Хотя в новой акве при бак вспышке смена воды может спровоцировать усиление помутнения,но думаю что в старой акве с устоявшейся системой и глутом это хуже не сделает)))А по поводу срока терапии водорослей,вот честное слово мой полный набор этой гадости поменял цвет на 3й день лечения(многие водоросли на фиолетовый,оч красиво стало)))потом побледнели и распались,осталась только какая то гадость видимо к нему малочувствительная,похожая на зелёные бородавки на листьях,но я не парюсь,она не распространяется и живёт все го то на паре старых листьев,специально не отрываю их,смотрю что ж будет дальше)))
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 19:37:15#1554068

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Leonardo46

Прочитал свой ответ и понял что его надо разъяснить,а то можно не так понять!Я ни в коем случае не советую менять воду каждый день-это дестабилизирует акву!Я рекомендую повторюсь лечить неделю,потом сменить воду,но если вы привыкли менять воду 2а раза в неделю то думаю что вполне можно и так)))Я меняю 30% раз в неделю,30% от 800л не всегда есть время подменить 2а раза)))Растения действительно привыкают!Меня сейчас вообще заинтересовал вопрос о том нет ли привыкания к глуту в принципе у всей аквы при длительном применении???
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 19:45:19#1554080

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Сайдексом пользуюсь 3 года. Применял дозы от 5мл до 50мл,всё эксперементировал.Нашёл свою золотую середину. А вобще вся Борода от черезмерной аэрации.Сколько людей, столько мнений.

Изменено 22.1.12 автор 13
2012-01-22 добавлено 22/01/2012 22:37:13#1554251

Новичок




25
Russian Federation Ivanovo
3 г. назад
еще вопрос , хочется сохранить валлиснерию, может быть тогда начинать с малых доз что бы она привыкла , а патом увеличить дозу ? сейчас на 3-й день вневсения роголисник осыпался весь (возможно муть от него пошла ) валлиснерия пока еще держится . есть шанс что валлиснерия выживет ?
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 11:13:36#1554438

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Alertis
Лечи акву ,не заморачивайся с валькой.Это война,а потери не избежны.
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 18:35:54#1554707

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
жалко вальку , растет вроде не плохо , а без неё вобще растений мало будет , с учетом того что у меня золотухи ,то с растениями беда !А декорации сувать как то не хочется ! я понимаю что золтухи и растения это беда , но аква без растения мне вобще не нравится.

после 3-х дней валлиснерия все-таки еще держится .

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Изменено 23.1.12 автор Alertis

Изменено 23.1.12 автор Alertis
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 19:02:10#1554732

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Alertis
БУДУ ДЕЛАТЬ ПРОПОЛКУ ,ЧТО-НИБУДЬ ПОДГОНЮ ПОД ЗОЛОТНЮ, ДА И ФОРУМЧАНЕ НАДЕЮСЬ В ВАЛЬКЕ НЕ ОТКАЖУТ.
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 19:52:00#1554786

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
спасибо !а то на рынке как то очень нравится покупать ,после последней покупки занес бороду

Изменено 23.1.12 автор Alertis
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 19:55:50#1554789

Свой на Aqa.ru




5915 1144
Подольск
2
2 час. назад
Ребят,вопрос про водоросли вроде как не по теме. Надеюсь автор не обидется,ибо глут и водоросли идут рядом.
Конкретно по бороде. Борода это просто насморк. Когда в банке нет нужной концентрации макро,она всегда будет! И никакой сайдекс не поможет. Я делаю просто - появляется бородёнка,тут же пускаю в дело тест на нитраты. Нитраты в этом случае всегда по нулям. Начинаю вливать до уровня 15-20 и борода уходит. Ни продувка,ни большой ток воды,ни количество органики на неё не влияют, если. Если у Вас растут растения. А растения растут при достаточном уровне нитратов. Так же есть подозрение,что нитраты просто убивают бороду.

Задался вопросом по подмене воды,погуглил. Как правило это делают начинающие по чьему то совету. Аквариум в этом случае просто срач ! Не обижайтесь,обидеть не хочу никого. Глут начинает реагировать со всеми органическими продуктами,появляются дополнительные продукты его взаимодействия и так далее.
Внесение глута вместо со2 не даст нужного эффекта никогда. Только в совокупности с газом и полным удо +свет. Такой же эффект я наблюдаю при внесении янтарной кислоты. Это скорее всего относится к области эзотерики. Когда аквариум разогнан на полную,внесение практически любого вещества в минимальной дозе может либо простимулировать либо тормознуть рост травы.
И всё же мы его применяем. И как профилактику,и как стимулятор роста,и как дезинфекант,и как альгецид. Как альгецид это, пожалуй, единственное эффективное и относительно безопасное средство. Тут ему и место.
2012-01-23 добавлено 23/01/2012 21:58:47#1554894

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Hedin

Не соглашусь!когда начинал тему не знал ещё,теперь полностью отказался от идеи с газом,хотя баллон уже раздобыл,я разогнал свою акву так без газа что я за последний месяц отдал на рынок 10л ведро растючки полное и вполне компактно уложеное!!!Причём выращиваю только короткомтебельные растения!отдал конкретно эхи тенелюсы,малый медведь,сагиттарию,крипты сердцелистную,какуюто ярко салатовую 15см,бурую до 2о см и похожую на апоногеттонолистную только 15см,мох стринги(вроде),яванского,офиопогон и что то ещё...Вообще не вижу смысла в газе теперь!глут безопаснее(не взорвётся,про это темка есть здесь)удобен в применении,долговечен,не дорог(пока)и его не надо возить заправлять,ещё и водорослей нет-аква как картинка!Опять же повторюсь+свет+удо+грунт!а что касается подмен,глут действительно реагирует с многогими веществами из водопровода,восстанавливает их и делает стабильнее,но они всё равно окисляются рано или поздно,так что не думаю что это плохо!может что то и полезное придержит)))Применяю глут в акве с гигантской валей,ей по-моему вообще пофиг на глут!
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 18:00:47#1555516

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
а глут без удо применять для роста растючки бессмысленно?
ведро растючки за месяц на рынок... ,мде...., мне этого пака еще не понять
ну, может аква у меня еще молодая (4-5 месяца) , и все еще впереди


Изменено 24.1.12 автор Alertis
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 20:17:41#1555639

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Конечно бессмысленно!Рост растений лимитирован тем фактором которого меньше всего,так что избытком другого делу не поможешь.а вот дисбалланс в акве придёт однозначно!Я применяю долгоиграющие подкорневые удобрения от jbl и УАР21 по схеме!Если не будет хватать хоть одного элемента-роста не будет!А ведро-это с 400л аквы)))А разогнал я свои аквы за пару месяцев наверно!

Изменено 24.1.12 автор Leonardo46
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 20:41:40#1555655

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Кстати,почитал что там у вас за аква.....беда-света у вас нет вообще!!!!!!!!!!!!!!Ват нереально мало для растючки и с вашей высотой аквы(абсолютно не для выращивания растений)вам только металлогаллид нужен!
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 20:47:05#1555659

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
Leonardo46 я только после покупки это уже понял ,у меня задний угол в акве не освещается , над ним встроеный фильт ,получается что свет попадает хорошо только на середину ,ну всетаки может есть какие нибуть растения которые нормально растут в таких условиях.Крышку думал уже переделать но там врядли что то получится,так как еще раз повторюсь -угловой ,соответсвенно и крышка такаяже , лампы не куда пихать .Читал вроде есть лампы которые в воду можно опускать ,может это поможет? Кстати что такое металлогалид ? (что то я в нэте не нашол про такое ..
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 20:55:18#1555663

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Leonardo46
Глут без СО2? Глут хорошо работает в паре с СО2.А если глут один то очень медленно.А по мне СО2+Макро,Микро+свет побольше +Температура постоянная. А глут пусть бъёт водоросли.А что б балоны не взрывались,надо правильно заправлять,а не под завязку как у нас просят.У меня в 2 аквах с СО2 некогда небыло водорослей,А 1 без СО2 бывают иногда И тогда только глут спасет.А в Ваших аквах значит хороший баланс.,всего хватает в меру.

Изменено 24.1.12 автор 13
2012-01-24 добавлено 24/01/2012 20:58:09#1555665

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Его называют металлогалогеном почему то,но меня просветили что вроде не галлоген а галлид,тут на форуме сокращённо МГ,но они только без крышки(сильно греются)!У них свет направленный и пробивает большие глубины,спектр хороший.Кстати убрав крышку я получил:1)новый ракурс обзора аквы 2)очень удобно копаться в акве естественно 3)самое главное-охлаждение!!!Из минусов испарение... ну и кому то вид не понравиться,а мне в самый раз)))
2012-01-25 добавлено 25/01/2012 16:01:22#1556308

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
13

Я выкладывал фото,глут полностью заменяет СО2!Это моё личное мнение,но есть наглядное доказательство-моя аква травник!Ну и водорослей соответственно тоже нет)))Если опять не забьёт другая более высокая трава скоро глосской делиться буду в доказательство работы глута)))От рекордного прироста биомассы я даже стал филонить и стал вносить глут нерегулярно что б притормозить рост)))
2012-01-25 добавлено 25/01/2012 16:07:02#1556311

Свой на Aqa.ru




1063 23
Курск
1 г. назад
Leonardo46

Я сам баллон с трясущимися руками домой нес, а сейчас успокоился, главное правильно заправить и соблюдая меры предосторожности и все будет нормуль). А сайдекс по Вашей схеме я попробую подливать каждый день, но вместе с со2 интересно какой эффект будет. Сколько мл мне нужно в день сайдекса для подкормки, водорослей нет - кроме зелени на стекле?)
2012-01-25 добавлено 25/01/2012 19:54:29#1556542

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
kursk-med

Водорослей у меня нет никаких вообще,точнее небыло,около месяца профилонил с сайдексом вот сейчас стали появляться...Достаточно 5мл на 100л.Кстати про апистограмм,это смотря какой вид,если рамиреза то они и правда застенчивые и пугливые,не думаю что кого то есть будут или бить,да и рот у них маленький!А ещё у них есть одна особенность о которой ещё писали в книжках и провереной мной:они после долгого или не очень счастливого по всем признакам обитания в акве потом не стесняются сдохнуть от неизвестной причины либо за ночь либо частями в течении короткого времени при условии что другие обитатели аквы вообще признаков проблем не показывают)))
2012-01-26 добавлено 26/01/2012 18:47:47#1557296
Нравится kursk-med

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
сообщение kursk-med
Я сам баллон с трясущимися руками домой нес, а сейчас успокоился, главное правильно заправить и соблюдая меры предосторожности и все будет нормуль)

Раз в год палка стреляет. Четырех взрывов баллонов, невольным свидетелем которых мне пришлось побывать(слава Аллаху - без жертв, но в одном случае с травмами и в одном - с контузией), склонили меня к выбору не в пользу баллонов высокого давления в квартире. Благо, объемы аквариумов не особо велики.
сообщение kursk-med
А сайдекс по Вашей схеме я попробую подливать каждый день, но вместе с со2 интересно какой эффект будет. Сколько мл мне нужно в день сайдекса для подкормки, водорослей нет - кроме зелени на стекле?)

Скорее всего, эффективность поменьше будет, чем от общепринятого метода внесения СО2. Но тем не менее весьма заметный. В январе так же профилонил с добавками сайдекса, рост растений заметно замедлился, а альтернатера, которую раньше подрезал/пересаживал раз в неделю, встала намертво. И до сих пор стоит, ни на сантиметр не прибавила, хотя сайдекс уже дней 10 лью . Амбулия вырастает ветками сантиметров 8-10 диаметром( то есть очень пушистая).
2012-01-27 добавлено 27/01/2012 11:42:16#1557777

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ