В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....

Влился сегодня в Ваши ряды химитравителей , с утра добавляю по 15 мл на свои 280 литров, посмотрим что выйдет.

kursk-med

приобрёл сайдекс с ним идёт катализатор, и собственно вопрос к химикам, мешать раствор или лить жидкость без порошка

Xyrurg

Xyrurg

Xyrurg

Четвертый день использования сайдекса. Живность чувствует себя нормально. Заметно меньше появление на стеклах зелени. Даже кажется что она не особо то и растет. Растения пузыряют. Эксперимент продолжается...........

Смотри не увлекайся , а то привыкнешь!Живность как себя чувствует?

Изменено 2.2.12 автор TerAl

TerAl

элодея с сайдексом тоже не совместима , как и валиснерия , роголисник ?Не пойму толи золотые пожрали , или все-таки сайдекс?

Alertis

TerAl

Leonardo46

Эллодея, Валиснерия, Перестолисник- погибнут, постепенно.

13

валиснерия у меня держалась 4-5 дней , потом растворяться стала, а от элодеи остались только стебли на 6 день применения, роголистник осыпался на 2-й день.

Alertis

В ПИТЕРЕ Я ЕГО НЕ НАШЕЛ МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ ГДЕ САЙДЕКС МОЖНО ПРИОБРЕСТИ В СПБ.ИЛИ ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТАТЬ ЕГО ЧЕРЕЗ МОСКВУ И ПРИВЕЗТИ В ПИТЕР ИЛИ ПЕРЕСЛАТЬ ПО ПОЧТЕ . Я БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ОПЛАЧУ И В ДОЛГУ НЕ ОСТАНУСЬ. ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО НИБУДЬ КАКАЯ-ТО ИНФА ТО НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ИЛИ ОСТАВТЕ СВОЙ МОБИЛЬНЫЙ (ЖЕЛАТЕЛЬНО МТС-ЕСЛИ ЭТО МОСКВА) Я ВАМ ПЕРЕЗВОНЮ ТАК КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВОДОРОСЛЕЙ В АКВАРИУМЕ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ПОМОГИТЕ МОЕМУ АКВАРИУМУ (ПОЖАЛУЙСТА)

Изменено 13.2.12 автор димон спб

димон спб

СПАСИБО Я ПОПРОБУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОБОВАЛ ОБРАЩАТЬСЯ В ФИРМЫ ТОРГУЮЩИЕ ДЕЗИНФЕКТОРАМИ НО ВСЁ В ПУСТУЮ САЙДЕКСА У НИХ НЕТ ТАК ЧТО МОЯ ПРОСЬБА ВСИЛЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 13.2.12 автор димон спб

Изменено 13.2.12 автор димон спб

димон спб

димон спб

TerAl

димон спб

вот человек продает, сам только веду разговор о приобретении, поэтому по качеству ничего не подскажу (если возмешь, поделись впечатлениями) http://forum.miraqva...

Изменено 13.2.12 автор Mulder