Сайдекс как источник углерода


Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Сайдекс как источник углерода
В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....
2011-11-20 добавлено 20/11/2011 15:26:48#1518223
Нравится Cantina

Свой на Aqa.ru




1063 23
Курск
1 г. назад
Влился сегодня в Ваши ряды химитравителей , с утра добавляю по 15 мл на свои 280 литров, посмотрим что выйдет.
2012-01-30 добавлено 30/01/2012 13:05:06#1559970

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
kursk-med
Все будет норм, применяю уже два месяца, все колосится и растет, еще и добавки будешь просить.
2012-01-30 добавлено 30/01/2012 15:00:35#1560037
Нравится kursk-med

Посетитель




83 6
Киров (Кировская область)
3 дн. назад
приобрёл сайдекс с ним идёт катализатор, и собственно вопрос к химикам, мешать раствор или лить жидкость без порошка
2012-01-31 добавлено 31/01/2012 19:24:39#1561007

Свой на Aqa.ru




3261 262
Владимир
9 мес. назад
Xyrurg

Катализатор не нужен.
2012-01-31 добавлено 31/01/2012 20:14:31#1561062

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Xyrurg

Действительно не нужен!
2012-01-31 добавлено 31/01/2012 21:42:59#1561150

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
Xyrurg
На форуме очень много написано про сайдекс, почитай на досуге.
2012-01-31 добавлено 31/01/2012 21:49:45#1561161

Свой на Aqa.ru




1063 23
Курск
1 г. назад
Четвертый день использования сайдекса. Живность чувствует себя нормально. Заметно меньше появление на стеклах зелени. Даже кажется что она не особо то и растет. Растения пузыряют. Эксперимент продолжается...........
2012-02-02 добавлено 02/02/2012 20:29:03#1562565

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
Смотри не увлекайся , а то привыкнешь!Живность как себя чувствует?

Изменено 2.2.12 автор TerAl
2012-02-02 добавлено 02/02/2012 21:45:14#1562618

Свой на Aqa.ru




1063 23
Курск
1 г. назад
TerAl

Живность хорошо. Я добавляю минимальную, наверное , дозу 15 мг на 280 литров, но каждый день с утра.
2012-02-02 добавлено 02/02/2012 22:16:07#1562635

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
элодея с сайдексом тоже не совместима , как и валиснерия , роголисник ?Не пойму толи золотые пожрали ,или все-таки сайдекс?
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 10:03:06#1565660

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
Alertis
Скорее всего это золотые, но точно не скажу.Элодея растворилась или как?
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 11:48:20#1565719

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
TerAl

Если применять глут в дозах подкормки то даже роголистник привыкает со временем!
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 12:05:47#1565733

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
Leonardo46
Я об этом знаю, сам применяю уже на первый месяц.
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 15:25:41#1565864

Свой на Aqa.ru




1478 26
Курск
3 г. назад
Эллодея,Валиснерия,Перестолисник- погибнут,постепенно.
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 17:25:40#1565960

Свой на Aqa.ru




1063 23
Курск
1 г. назад
13

Валиснерия пока стоит и колосится)
2012-02-07 добавлено 07/02/2012 22:59:51#1566244

Новичок




25
Russian Federation
3 г. назад
валиснерия у меня держалась 4-5 дней , потом растворяться стала, а от элодеи остались только стебли на 6 день применения,роголистник осыпался на 2-й день.
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 08:47:17#1567238

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Alertis

Думаю надо было начинать с микродоз с последующим увеличением!Да и ещё дело может быть в воде,жёсткости,по городу она разная!
2012-02-09 добавлено 09/02/2012 11:15:13#1567318

Новичок




12
Russian Federation Saint Petersburg
20 дн. назад
ВСЕМ ПРИВЕТ !!! ПОЧИТАЛ НА ФОРУМЕ ПРО САЙДЕКС И ПОПЫТАЛСЯ ЕГО НАЙТИ(В СПБ) ПЕРЕРЫЛ ВЕСЬ ИНТЕРНЕТ.
В ПИТЕРЕ Я ЕГО НЕ НАШЕЛ МОЖЕТ КТО ЗНАЕТ ГДЕ САЙДЕКС МОЖНО ПРИОБРЕСТИ В СПБ.ИЛИ ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО ВОЗМОЖНОСТЬ ДОСТАТЬ ЕГО ЧЕРЕЗ МОСКВУ И ПРИВЕЗТИ В ПИТЕР ИЛИ ПЕРЕСЛАТЬ ПО ПОЧТЕ . Я БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ОПЛАЧУ И В ДОЛГУ НЕ ОСТАНУСЬ. ЕСЛИ ЕСТЬ У КОГО НИБУДЬ КАКАЯ-ТО ИНФА ТО НАПИШИТЕ ПОЖАЛУЙСТА , ИЛИ ОСТАВТЕ СВОЙ МОБИЛЬНЫЙ (ЖЕЛАТЕЛЬНО МТС-ЕСЛИ ЭТО МОСКВА) Я ВАМ ПЕРЕЗВОНЮ ТАК КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ВОДОРОСЛЕЙ В АКВАРИУМЕ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ. ПОМОГИТЕ МОЕМУ АКВАРИУМУ (ПОЖАЛУЙСТА)

Изменено 13.2.12 автор димон спб
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 11:02:50#1570570

Свой на Aqa.ru




2052 62
Иркутск
20 дн. назад
димон спб
обратись в фирму, торгующую дезинфекторами
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 11:22:42#1570586

Новичок




12
Russian Federation Saint Petersburg
20 дн. назад
Кошки Свой на Aqa.ru
СПАСИБО Я ПОПРОБУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПРОБОВАЛ ОБРАЩАТЬСЯ В ФИРМЫ ТОРГУЮЩИЕ ДЕЗИНФЕКТОРАМИ НО ВСЁ В ПУСТУЮ САЙДЕКСА У НИХ НЕТ ТАК ЧТО МОЯ ПРОСЬБА ВСИЛЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 13.2.12 автор димон спб

Изменено 13.2.12 автор димон спб
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 11:26:00#1570589

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
димон спб
Попробуй у своих, питерских поспрашивать на форуме, неужели ни кто не пользуется сайдексом.
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 12:36:13#1570644

Свой на Aqa.ru




1314 18
Курск
1 мес. назад
димон спб
Вот нашел на Авито 89213238960 Олег.

Изменено 13.2.12 автор TerAl
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 12:42:59#1570650

Новичок




12
Russian Federation Saint Petersburg
20 дн. назад
TerAl
СПАСИБО ЗА ИНФУ ,НО ТАМ СТРЁМНО БРАТЬ ТАК КАК ПРОДАЮТ В РОЗЛИВ НЕПОНЯТНО ЧЕГО 100МЛ ЗА 50-60 РУБЛИКОВ Я БЫ ПРЕДПОЧЁЛ ПРИОБРЕСТИ ЦЕЛУЮ ТАРУ (ЗАПЕЧАТАННУЮ 5 ЛИТРОВ)ПО ПРИЕМЛЕМОЙ ЦЕНЕ + ОТБЛАГОДАРИТЬ КАК ПОЛАГАЕТСЯ ,И БЫТЬ УВЕРЕННЫМ ЧТО ПРИОБРЁЛ НАСТОЯЩИЙ САЙДЕКС , А НЕ НЕПОНЯТНО РАЗВЕДЁНУЮ ЖИДКОСТЬ 100 МЛ ЗА 50-60 РУБЛИКОВ
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 14:38:18#1570724

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
димон спб

Сайдекс точно есть на московской птичке!
Сайдекс можно заказать по инету выбрав конторку в СПб!
Есть несколько дезинфектантов заменителей сайдекса подходящих для аквы!
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 14:43:27#1570733

Посетитель




215 2
Белгород
12 мес. назад
вот человек продает, сам только веду разговор о приобретении, поэтому по качеству ничего не подскажу (если возмешь, поделись впечатлениями) http://forum.miraqva...

Изменено 13.2.12 автор Mulder
2012-02-13 добавлено 13/02/2012 15:13:23#1570759

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ