Сайдекс как источник углерода


Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Сайдекс как источник углерода
В этой теме будет обсуждаться только применение Сайдекса в качестве источника со2/углерода/карбогидратов. Опыт реального использования и фото приветствуются! Если вы против Сайдекса и прочей химии, хотите поспорить с теми, кто его использует или рассказать о других методах снабжения аквариума углеродом - пожалуйста, используйте другие темы. Не усложняйте поиск информации для тех, у кого нет предубеждений против Сайдекса и иже с ним.

Поехали. Есть данные об использовании в качестве источника углерода препаратов с глутаральдегидом (например Cidex, Seachem Flourish Excel™ и тд). При этом отпадает необходимость использовать газообразный СО2.

СПРАВКА:
Cidex - очень слабый раствор альдегида глутаральдегида (ГА) - всего 2.5 % действующего вещества. Токсичен! В аквариуме быстро окисляется до глутаровой килоты, которая в свою очередь распадается на воду и CO2. Через 48 часов следов ни ГА, ни глутаровой кислоты не обнаруживается. При разумных концентрациях не вредит колонии бактерий, растениям и животным. Обладает альгицидной активностью.

- Доза Cidex® 2.5%, достаточная для снабжения углеродом густо засаженного аквариума: до 3-5мл на 100л в день.
- Порог токсичности для беспозвоночных и рыб довольно низкий (>5мг/л) или >20 мл Сайдекса на 100 л. Этим порогом ограничивается его применение в аквариумах с животными.
- Глутаровый альдегид даже в концентрации ~10мг/л (или 40 мл Сайдекса на 100 л) никоим образом не является токсичным для колонии бактерий, напротив, для нее это хорошая подкормка.

- Минимальная доза для уничтожения водорослей - 1мг/л (4 мл Сайдекса на 100 л ежедневно).
- При концентрации 2-3мг/л (8-12 мл Сайдекса на 100 л) глутаральдегид убивает большинство водорослей, и что крайне важно их споры.
- 3-5мг/л действующего вещества (12-20 мл Сайдекса на 100 л в день) используется для их полного уничтожения водорослей в течение нескольких дней.
http://amania.110mb....


Цитата:
Доза Cidex® (2.5% Glutaraldehyde) 5мл в день на 160л (всего 0.3мг/л C) дает великолепный рост растений в аквариуме БЕЗ подачи CO2 при полном отсутствии водорослей
+ на размышления натолкнула следующая инфа на Амании:
Цитата:
Откуда "столько" CO2?
Первый вопрос который задают аквариумисты, это откуда берется такое якобы огромное количество углерода при внесении ГА? Ведь мы подаем в аквариум за неделю очень много CO2 и получаем тот же прирост что и при внесении мизерного количества ГА, дающее растениям всего-навсего 0.22-0.55мг/л углерода (С=55%) в день?
Давайте проверим простым расчетом. Например за неделю в аквариуме объемом 100л вырастает 100г растений (это много!). Растения на 98% состоят из воды, сухая масса будет 2г=2000мг. Так как растения на ~45% состоят из углерода, получим недельную потребность углерода в количестве всего 900мг. При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C. ГА это источник промежуточных компонентов усвоения растением углерода, которые усваиваются легче чем CO2. Это позволяет сэкономить часть энергии используемой на строительство углеродных цепочек при фиксации углерода из CO2. Часть прироста биомассы будет за счет CO2 поступающего от дыхания рыб, выделения бактериями в грунте и диффузии из воздуха (всегда 5-7мг/л), органики. Никаких чудес.
Если ГА не вносится и нет подачи CO2, роста растений почти нет. Внесение ГА радикально снимает лимитирование по С, и рост увеличивается в х2-5 раз (см. Carbon in the Planted Aquarium, Art Giacosa). Имея больше энергии, растения начинают более эффективно потреблять и тот растворенный в воде CO2 что есть в аквариуме. Прирост увеличивается в х2-5 раз потому что мы сравниваем с почти нулевым ростом без внесения ГА (см. график Ole), когда растения едва выживают. Если подавать CO2 хотя бы на 10-12мг/л, добавка ГА даст менее заметное увеличение темпов роста.

Нельзя сравнивать количество углерода подаваемого с газообразным CO2, с тем количеством углерода которое дает ГА. ГА потребляется практически весь, а 99% подаваемого CO2 не используется. Потребление растворенного в воде CO2 крайне неэффективно, поэтому приходится поддерживать такую высокую концентрацию CO2= 30мг/л.

Все утверждения будто растения получают углерод за счет гибели множества органики и бактерий в воде и субстрате абсурдны. Сделайте аквариум без рыб и без грунта, и вы уведите что растения растут получая С именно из ГА. Если нечему разлагаться, то не откуда браться и С, то есть лимит роста по С не может быть снят за счет разложения тех бактерий и органики что есть, только за счет ГА. Кроме того ГА даже в дозе 9.5мг/л не убивает бактерии, наоборот, кормит и стимулирует колонию¬!
Другое абсурдное предположение – рост растений улучшается за счет NH4 получаемого от гибели органики и бактерий. Простой вопрос: как увеличение доступности азота N может снять ограничение роста по углероду C ?! Почему тогда увеличивается рост когда ограничения по азоту N нет? То значительное х2-5 увеличение темпов роста растений которое наблюдается при внесении ГА в принципе не может быть объяснено влиянием одних только косвенных факторов улучшения роста как то повышение уровня NH4 от гибели бактерий, стимуляции регенерации от повреждения клеток растений ГА и пр. Сколько бы других питательных элементов/веществ ни было получено от сжигания чего либо ГА, без радикального увеличения доступности углерода С такой эффект невозможен. Это возможно только от снятия основного лимитирующего фактора роста – ограниченной доступности углерода С для растений, что мы и наблюдаем при внесении ГА в аквариум с растениями БЕЗ подачи газообразного CO2 и БЕЗ наличия всего что может разложится и дать C (бактерии и органика). Все эти выводы подтверждаются многолетней практикой внесения ГА в аквариум по всему миру.
http://amania.110mb....
2011-11-20 добавлено 20/11/2011 15:26:48#1518223
Нравится Cantina

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
6 дн. назад
Сайдекс использую переодически уже второй год, покупаю в фирме торгующей мед-оборудованием, ценя порядка 1100 за 5 литров. в 70 литровой банке вывел всю вьетнамку и нитчатку,гораздо реже стал чистить стёкла. из трав сдохла валлиснерия, но и фиг с ней. остальные попёрли активно. СО2 не добавлял. в новую банку добавлял пару раз с макро-удо...эффекта особого нет, но и банка только запущена. лично у меня впечатления только положительные.
2013-02-02 добавлено 02/02/2013 13:38:41#1769446

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
есть химики?кто нибудь напишет диссоциацию глута?

Вот человек, работает в нии. Химик, аквариумист (бывший). Вот вам статья, часть 1, часть 2, часть 3 “Органический” углерод., часть 4 - Почему растет?.

Основные выводы:
1. Flourish Excel=Cidex=ЯД;
2. ГА не может участвовать в пентозофосфатном цикле, а также служить заменой и даже дополнением к подачи СО2, как это предполагают в компании Seachem;
3. Стимуляция роста растений под действием ГА может быть вызвана: 1) частичным нарушением транспортной функции клеточной мембраны растений, запускающей регенерационные процессы; 2) образованием аммония в результате гибели аквариумной микрофлоры.
И еще… лично для себя я лишний раз убедился, что панацеи не бывает, лучший способ бороться с водорослями - создать условия для роста растений, поменьше “дергать” систему бесконечно меняя формулы удобрений и пр., а напротив, запастись терпением и делать ни чего, если не понимаешь смысла действия.

У автора правда очень продвинутые аквасы были. Возможно в бюджетной банке на пустом гравии как то иначе.

з.ы. От себя хочу добавить, поменьше читайте рекламных брошур фирм, а побольше серьёзной литературы.


Изменено 4.2.13 автор DeathStalker

Изменено 5.2.13 автор DeathStalker
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 10:26:02#1770575

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
DeathStalker 1. Flourish Excel=Cidex=ЯД;

«Всё — яд, всё — лекарство; то и другое определяет доза»
Факт стимуляции роста высших и подавление роста низших глутаровым альдегидом остается фактом. Какие там механизмы действуют меня честно говоря мало интересует, как, впрочем, и при приеме тех же жаропонижающих или чая с малиной при повышенной температуре.
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 11:35:38#1770603

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
DeathStalker

Признаюсь,я лично не определял вещества в водном растворе глута,но мы(с коллегами) проводили спектральный анализ,углерода было много,"светилось" буквально всё.И,кстати,если всё таки читать статью,а не предвзято искать в ней не состыковки,то можно вычитать что сам глут не участвует в обменных процессах в растении,а лишь его продукты.И,кстати,если не представлять себе организм как машину(я как доктор это понимаю),то утверждать что это вещество участвует в типичных циклах неосмотрительно.Разные факторы вызывают в живом организме разные процессы.Например клетка млекопитающего способна получать энергию из разных веществ(белки,углеводы,спирт и тд),таким образом утверждать что спирт никакой энергии не даёт человеку всвязи с тем что он не присутствует в цикле расщепления белка....ну дальше выполняли. Рост-да,за счёт регенерации....если да то мы же все знаем что избытком одного не компенсируешь нехватку другого....где же берётся углерод для строительства клеток,если газа по дропчекеру в акве нет почти?тогда бы листья получались ущербными.И последнее.никто не отрицал гибель микроорганизмов,,они дают питательные вещества,я опять же писал об этом,если читали,а так же о том,что колонии быстро восстанавливаются,иначе бы при ежедневном внесении началась бы экокатастрофа в акве,а её нет.Замечу,применяю глут длительное время лишь в дозах подкормки.Книжные источники о глуте как источнике углерода(правда вскольз,без какого либо объяснения,но как факт)есть например у Кристель Кассельман. Оттуда я впервые и узнал это.Посмотрите фотки моей аквы....там нет газа,растения здоровы.Скоро будут новые,я там всё переделал,сейчас композиция нарастает)))



Изменено 4.2.13 автор Leonardo46
2013-02-04 добавлено 04/02/2013 12:07:32#1770625

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Kromsator
как, впрочем, и при приеме тех же жаропонижающих или чая с малиной при повышенной температуре.

Вы правы, механизмы меня тоже не интересуют, меня интерисуют побочные действия.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 07:55:06#1771071

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
.если да то мы же все знаем что избытком одного не компенсируешь нехватку другого....где же берётся углерод для строительства клеток,если газа по дропчекеру в акве нет почти?


"...Я не химик ни разу, но я много экспериментировала и старалась понять процессы в аквариуме, наблюдая за ростом растений. В то же время я изучала ботанические материалы, доступные в интернете. Здесь, в этом моем аквариуме, проверочное слово «фермент рубиско активаза». Небольшая цитата из трактата Тропика «Со2 в аквариуме с растениями»: «Высокие уровни CO2 в аквариуме позволяют растениям использовать меньше азота для рубиско, который является самым распространенным энзимом растений. Рубиско — это энзим, который выступает катализатором первого этапа Цикла Кальвина, когда CO2 соединяется с рибулозо 1-5 дифосфатом. Все энзимы состоят из протеинов, которые содержат очень много азота. Следовательно, если при высокой концентрации CO2 нужно меньше энзимов, протеины могут использоваться в других процессах ведущих к образованию новой биомассы.». Так что я просто экспериментировала с этим аквариумом, сделав все чуть-чуть наоборот: много азота в грунте, поддержание воды достаточно чистой от макро- элементов..."

Вот цитата из Интервью с Натальей Романович там скейп у нее вообще без испольщования со2, зато есть избыток азота, но правда в грунте. И как не странно за пол года все заросло из 3 кустиков и пучка риччии. Причем концентрации дифузного углерода и избытка азота в грунте там вполне хватило для наращивания такой биомассы.

з.ы. на счет научности той цитаты я не в курсе, просто привел ее что бы было ясно чем она руководствовалась. Фото и полный расказ об этом аквы в середине статьи.

Leonardo46
мы(с коллегами) проводили спектральный анализ,углерода было много,"светилось" буквально всё

C5H8O2 - формула этого альдегида, то что углерод там есть это понятно. Какой смысл делать спектральный анализ если есть формула? Сделайте спектральный анализ сахара, там тоже есть углерод и будет все светится, и уксуса.



Изменено 5.2.13 автор DeathStalker
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 08:23:31#1771076

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
И,кстати,если всё таки читать статью,а не предвзято искать в ней не состыковки,то можно вычитать что сам глут не участвует в обменных процессах в растении,а лишь его продукты.И,кстати,если не представлять себе организм как машину(я как доктор это понимаю),то утверждать что это вещество участвует в типичных циклах неосмотрительно.Разные факторы вызывают в живом организме разные процессы.


"Здесь становится понятно, почему наступила катастрофа в аквариуме с дискусами, когда я резко снизил подачу СО2 из баллона, оставив поступление удобрений на прежнем уровне. Таким образом, внесение ГА не может выступать в качестве альтернативы подачи СО2 в hi-tech аквариумах, в прочем, как и дополнить его." Это из 3 ссылки на статью.

Тем не мение факт, у человека была концентрация 30 мг/л со2, он снизил до 20 мг/л, ожидая что ГА слихвой восполнит это "ваше" лимитирование по С. Но чуда почему то не произошло. Объясните мне, вы пишите что ГА отличный источник углерода для растений, но тут он даже не смог восполнить снижение СО2 на 10 мг/л?

А вот сам процесс:

"Эксперимент был начат со внесения ГА в концентрации 1 мг/л в течении недели. Борода немного сморщилась, что меня сильно обнадежило и я решил увеличить дозу до 2 мг/л – борода сморщилась еще сильнее, но не пропала, тогда я вносил еще неделю по 3 мг/л ГА – борода сморщилась до предела, тогда 4 мг/л ГА, и тебе конец, сказал я себе, и мысленно поблагодарил судьбу, за то что послала мне такое чудодейственное средство. Ведь что же теперь, мечтал я по дороге на работу, экспериментируй сколько хочешь – водоросли всегда можно убить. Но вечером меня ждало серьезное разочарование – дискусы тяжело дышали и отказались от корма, но главное, померла половина стада неонов, и оставшийся вечер я вылавливал их трупы из аквариума…. Я резко снизил дозу ГА до 1 мг/л – борода замерла: не росла и не умирала окончательно… Зато трава росла как дурная… вместо еженедельной стрижки теперь пришлось стричь 2 раза в неделю, с небольшими прополками в промежутках. Тогда я решил так: Бог с этой бородой – уберу руками, но теперь я могу снизить концентрацию СО2 в аквариуме, и облегчить жизнь моим любимым дискам. Сказано, сделано: концентрация СО2 снижена с 30 до 20 мг/л в течении недели, ГА замешан в удобрения, доза внесения удобрений была оставлена неизменной (доза ГА с удобрениями 1 мг/л). Каково было же мое удивление, когда я обнаружил, что растения просто стагнируют, тесты показали резкий рост нитратов, фосфатов и общего железа. Я тут же снизил дозу удобрений, но ситуация не исправлялась (еще 2 или 3 недели). Тогда я решил вернуть все на круги своя, отказался от удобрения с ГА, за неделю поднял СО2 до 30 мг/л…и тут началось…" Статья

Я позволил себе выделить основные моенты.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 08:59:07#1771083

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
DeathStalker

Я про свою статью)))фото приложил,у меня простой аквариум,в описании грунт,про удо писал,концентрация газа низкая,свет хороший,температура 24-26,растения стригу(я про розеточные,длинностебельку особо не держу)регулярно,на выходных отдал 2а полных пакета криптокарин на рынок.Чем вам не пример?Не знаю что у автора статьи случилось,может глут прореагировал с компанентами грунта.может ещё чего,в любом случае у него концентрация была терапевтическая,не забывайте об этом!в малых дозах и человека лечал змеиным ядом или его продуктами распада.Но у меня и у других пользователях кого я знаю проблем с глутом нету.Возможно у автора той статьи и правда вышло плохо,а у меня нет,всё хорошо.Не понимаю почему его опыт вы считаете более авторитетным.
Я в общем то не настаиваю вовсе на применении глута.я просто не побоялся попробовать как альтернативу газу и вполне доволен,растёт всё лучше чем с бражкой(пробовал только её).Убеждать в том что это панацея не хочу,это просто углеродная подкормка как и газ(он не панацея тоже,это статья лишь для тех кто готов попробовать вместо пустых споров в интернете.Вы посмотрели мои фото?если да то какие могут быть споры о том эффективен ли глут или нет?Аквариумы мои,фоток могу выкладывать сколько угодно,и со мной в кадре,курские аквариумисты почти все были у меня в гостях,спросите у нас в местной темке,вам подтвердят что и как у меня растёт,что газа нет,что я реально лью глут,покупаю его регулярно через нашего же форумчанина и тд.Не верите всё равно,милости просим в гости
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 09:36:31#1771091

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46

Дык я и не спорю что может расти и с глутом, просто не из за того что глут является источником углерода. Тема то называется Сайдекс как источник углерода. И я приводил пример что и без глута и без со2 тоже может нарости куча травы. Пример полно, просто пример с Натальей более авторитетный, все таки это не Вася с района

Изменено 5.2.13 автор DeathStalker
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 10:29:35#1771120

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
При дозе ГА max.1.0мг/л в день мы вносим в неделю 100л х 1.0мг/л х 7дн.= 700мг ГА, который содержит 385мг углерода (C5H8O2, C=55.55%). При указанном приросте это покрывает ~77% потребности растений в C.


Leonardo46
в любом случае у него концентрация была терапевтическая,не забывайте об этом!


DeathStalker
Я резко снизил дозу ГА до 1 мг/л – борода замерла: не росла и не умирала окончательно… Зато трава росла как дурная… вместо еженедельной стрижки теперь пришлось стричь 2 раза в неделю, с небольшими прополками в промежутках. Тогда я решил так: Бог с этой бородой – уберу руками, но теперь я могу снизить концентрацию СО2 в аквариуме, и облегчить жизнь моим любимым дискам. Сказано, сделано: концентрация СО2 снижена с 30 до 20 мг/л в течении недели, ГА замешан в удобрения, доза внесения удобрений была оставлена неизменной (доза ГА с удобрениями 1 мг/л).


Вот что меня конкретно возмущает. В вашей статье пишут что 1мг/л ГА покрывает 77% потребности растючке в углероде. Автор той статьи тоже так думал, и снизил уровень СО2 на 33%(!), растения начали "вять". Этот эксперемент явно демонстрирует это. Растения росли действительно как бешенные, но стоило только снизить со2 а удо и свет оставить прежние как все загнулось. И замечу что в течении нескольких недель ГА у него с грунтом не риагировал, причем в большей концентрации.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 10:39:17#1771124

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
DeathStalker
просто пример с Натальей более авторитетный, все таки это не Вася с района


Вот вы привели цитату из интервью с Натальей, которая создала аквариум без СО2, но создала его на грунте ADA.
Я лично не видел информации что же в свой грунт Т.Амано добавляет: тот же Кудряшов пытался в своей лаборатории изучить этот грунт. Может в грунте ADA углерода вагон и маленькая тележка. есть соотношение C:N для растений и никакие манипуляции с азотом, шаманским бубном не заставят растение изменить свою физиологию.

Аквариумист из Ульяновска Сергей Торопин написал диплом на тему "Возможности регуляции численности биоты в замкнутой экологической системе"
Регулировал он численность биоты Сайдексом. Дозировка была довольно большая 30 мл на 100 литров. Ссылка на полный диплом где-то есть в блоге Кудряшова.
На основе его диплома появилась статья: http://www.aqua-bota...
Хотел бы процитировать выводы:
На физико-химические показатели водной среды глутаровый альдегид повлиял следующим образом:
-рН среды снижался за счет увеличения количества углекислого газа;
-увеличение количества углекислого газа было вызвано большим количеством микроорганизмов;
-в первые дни возрастание нитритов, нитратов, аммонийного азота и фосфатов было вызвано резкой гибелью микроорганизмов; затем их концентрация постепенно снижалась за счет потребления их высшими растениями и микроорганизмами. Микрофлора субстрата в меньшей степени подвергалось воздействию сайдекса из-за малой доступности, что к концу эксперимента привело к ее незначительному увеличению. По нашему предположению, наряду с типичными микроорганизмами экосистемы аквариума, гибнут и болезнетворные микроорганизмы – простейшие, что можно использовать для профилактики заболеваний рыб (ихтиофтириоз, бактериальные инфекции);
-перманганатная окисляемость установилась на значении около 8 мг*О/л за счет окислительно-восстановительных свойств глутарового альдегида;
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 12:01:41#1771158

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 12:09:43#1771163

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Абсолютно согласен!
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 12:17:40#1771167

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46

Спасибо Sebb за статью, очень познавательная. Теперь возьмем и проанализируем ее. Особенно наглядные 4 графика в конце статьи. Там видно что уровень СО2 начал подниматься на 6-8 день, и достиг максимума в 26 мг/л при стартовом значении в 9-10 мг/л. При дозе сайдекса в 30 мл. на 100л получаем 0.3 мл\л. Предположим что он весь окислился, из него можно выжать 0,3*0,55=0,165 мг/л СО2, что в 100 раз меньше 16 мг/л прироста СО2. Вам не кажется странным, что в не продуваемом СО2 аквариумом, уровень СО2 увеличился в 2.5 раза? И при этом вы продолжаете настаивать растения растут именно из за углерода входящего в состав молекулы ГА а не из СО2, и это при услови что:

"Глутаровый альдегид вступает во взаимодействие с аминогруппой стенки клеток с образованием аминной мостиковой связи." Это из статьи Sebb

"...Из литературных данных следует, что ГА широко применяется для фиксации белков (бактерий, растительных и животных клеток) в электронной микроскопии в следствии высокой реакционной способности альдегидных групп ГА по отношению к амино-гуппам белков. Как известно мембрана растительной клетки на ~ 40-50 % состоит из белков, таким образом ГА неизбежно “сошьется” с белками мембраны, тем самым нарушив их транспортную функцию...." Это из статьи Кудряшова.

Поэтому я так и не пойму, в чем вызванна ваша уверенность что именно углрод входящий в состав ГА используется клеткой, а не СО2?
Причем в статье предоставленной Sebb говорится что: "увеличение количества углекислого газа было вызвано большим количеством микроорганизмов;"
Ну и думаю ответ ясен почему растения у вас не росли когда не применяли ГА, банально было меньше со2, питания ну и прямое влияние сайдекса на клетки растений.

И кстати, еще раз повторю: Я не утверждаю, что ГА бесполезен для роста растений. Они растут с ним быстрее, но не из за того что в состав ГА входит С и который якобы используют растения для росто, а по другим причинам являющихся следствием применения сайдекса. В частности появления амония из за гибили микрофлоры и другой органики и из-за нарушения транспортной функции клетки, запускающей регенеративные процессы и теперь (как показал Sebb)еще и увеличения СО2 в воде.


Изменено 5.2.13 автор DeathStalker
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 13:12:40#1771195

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
DeathStalker

Причин его благотворного воздействия на рост растений много,в том числе и его восстановительная способность.Я уверен,что только в совокупности они могут обеспечить растения необходимым количеством углерода.К тому же есть немного другие сведения о увеличении газа при добавлении глута,я же писал что дропчекер у меня показывает низкое содержание газа-отсюда и вывод(чисто практический)о источнике углерода.Надо принимать во внимание все аспекты вопроса(которые мы знаем хотя бы),и не надеяться на то что мы знаем всё. Кстати,белков только в мире млекопитающих очень много,универсального ключа к аминокислотной последовательности всех(тем более не животного происхождения)неизвестно.Включаем логику,глут изо дня в день нарушает транспортную функцию клеточной стенки,она регенерирует,на это тратит энергию и аминокислоты...затем наконец истощается и клетка гибнет,как и само растение...у меня растёт годами.Если что то травит и калечит постоянно организм,то надеяться,что организм если не погибнет,то хотя бы не будет болеть(а соответственно и выглядеть плохо)не логично. Аммоний сам по себе не содержит углерода,но растения растут,опять же вспоминаем,что избыток одного не компенсирует недостаток другого.Так вот аммоний помогает росту,но не имея достаточного количества углерода он роста не прибавит,и здорового вида растений.
В мировой истории науки так часто бывало,сначала видели что то,но не понимали как это,потом в теории искали возможные варианты и только потом проверяли и выясняли истину.
Итак факт: растёт гораздо лучше с ним чем без него при прочих равных.
факт:без достаточного количества одного вещества избытком другого не скомпенсируешь.
Вопрос:если в разогнанной акве нет газа.откуда берётся достаточное для роста растений основное строительное вещество клеток-углерод?
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 13:39:57#1771204

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
DeathStalker
При дозе сайдекса в 30 мл. на 100л получаем 0.3 мл\л


Не правильно посчитали: 30 мл на 100 литров сайдекса, а сайдекс это 2,5% раствор глутарового альдегида

Leonardo46
К тому же есть немного другие сведения о увеличении газа при добавлении глута,я же писал что дропчекер у меня показывает низкое содержание газа-отсюда и вывод(чисто практический)о источнике углерода


Неужели показания вашего дропчекера настолько точные?

Содержание углекислого газа автором диплома определялось титрованием щелочью (NaOH) до значений рН 8,2–8,4 в присутствии фенолфталеина в качестве индикатора.
И заметьте, что данный уровень со2 не показывает сколько со2 было выделено простейшими, а оставшийся со2: растения никто не убирал и свет никто не отключал. А то что у Вас дропчекер не меняет цвет, так может у Вас растений просто больше, вот и постоянство параметров.


Изменено 5.2.13 автор Sebbb
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 13:41:58#1771205

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
Sebbb

Опять же согласен.Условия везде разные.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 13:55:41#1771213

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Эта тема бесконечна: никто из аквариумистов не скажет точно: потребляется углерод ГА напрямую или он косвенно влияет на концентрацию углерода в воде ( путем увеличения СО2).
На этот вопрос могли бы ответить химики и то опытным путем например: использовали бы изотопный углерод и по наличию радиоактивного излучения определили бы наличие такого углерода в растении.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 14:26:21#1771229

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
Вопрос:если в разогнанной акве нет газа.откуда берётся достаточное для роста растений основное строительное вещество клеток-углерод?

Сам такого опыта не имею сразу говорю, из прочитанного мною следует: все гидробионты, гниение органики, многие говорили про "гниение" питательной подложки грунта, которое может неплохо снабжать растениями со2, дифузный со2.
Вы и сами говорили что растения с сайдексом не пузыряют, тогда как в ГА входит и С и О и Н. Странно, да? Ну тут можно про концентрации говорить, но с со2 аквас как бокал шампанского, что говорит об очень интенсивном усвоении С.


Тему вы просто назвали как будто это доказанный факт, что Сайдекс является источником углерода. Косвенный доказательств противоположного давольно много, согласен прямых "улик" нет. Есть только утверждение с рекламного буклета сайдекса, которое почему то принимают как догму, и веруют в незыблимость этого. Что странно.
Кстати, ссылки в вашей статье не открываются не смог изучить их, если это какое то независимое исследование то приношу извинение.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 14:40:13#1771233

Свой на Aqa.ru




1020 77
Курск
2 г. назад
DeathStalker

Действительно не особо пузыряет. Действительно лично я считаю его источником углерода от его продуктов по косвенным фактам,я ведь видел углерод только при спектральном анализе.Но пузыряние-это кислород,а он берётся из СО2,в том то и дело что из другого соединения(продуктов глута)его может в свободном виде и не выходить,что кстати вполне вероятно.Ну а по поводу органики,да он может даже провоцирует потребление углерода из грунта,но я его стал применять впервые на акве сделаной с "0",тоесть набраный грунт и всё куплено,а вторая аква перезапущена при переезде,в обеих аквах всё шло одинаково.Так что углерод берётся не из грунта,или как минимум не только из него и вопрос соответственно открыт всё ещё,если не глут,то что источник углерода?
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 15:57:07#1771294

Советник





4352 493
Климовск
5 мес. назад
Leonardo46
Но пузыряние-это кислород,а он берётся из СО2


А вот это новость: кислород при фотосинтезе это результат разложения воды на кислород и водород. Почитайте на досуге: http://www.aqa.ru/ph...

у углекислого газа кислород не отщепляется.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 16:09:22#1771315

Свой на Aqa.ru




1346 64
Киров (Кировская область)
6 дн. назад
Sebbb
ну в общем да, кислород образуется в процессе ращепления воды, который в свою очередь протекает при фотосинтезе, который невозможен без углерода (СО2). то есть без углекислого газа и кислород не образуется...так что к некоторой степени предыдущий оратор прав

Изменено 5.2.13 автор Martovsky Kot
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 18:02:05#1771388

Советник

Модератор
Модератор



2395 485
Рыбинск
9 час. назад
Sebbb

6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2
а если посчитать количества атомов кислорода на входе и на выходе? Получим, что половина кислорода из воды и половина из СО2.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 18:12:39#1771394

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
e99
6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2
а если посчитать количества атомов кислорода на входе и на выходе? Получим, что половина кислорода из воды и половина из СО2.

От воды только требуется "отдать" свои 12 атомов водорода, кислород который она содержит и выделяется.
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 18:17:12#1771400

Свой на Aqa.ru




1138 103
Красный Сулин
7 мес. назад
Leonardo46
если не глут,то что источник углерода?

СО2 который получается при гниении убиенной сайдексом микрофлоры и сами микроорганизмы которые разможились и приумножили свою популяцию на останках своих собратьев, останках водорослей да и простейшие наверняка гибнут.. Если вы внимательно читали статью предоставленную Sebb то заметили бы что в непродуваемом аквариуме уровень со2 достигает 26 мг/л что равноценно балонной продувке со2. Как известно порог комфортной зоны для рыб как раз таки и равен 30 мг/л СО2 что и делают в разогнаных травниках. Убиенные свойства ГА является причиной повышения уровня со2, а не сам ГА источник СО2 или просто углерода. Как писали в вашей статье, часть расщепляется а часть "пристает" к клеткам вызывая их повреждения. Ведь если бы молекулы ГА шли как питание для клетки, то почему же тогда водоросли его не "кушают", как клетки растений", а гибнут от него? Странно не находите? Ведь процесс фотосинтеза примерно одинаков что у растений что у водорослей? Если ошибаюсь поправьте.

Изменено 5.2.13 автор DeathStalker
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 18:20:25#1771403

<< 123456 >> Создать новую темуБыстрый ответ