Постоянный посетитель


807 131
Одинцово
2 час.

Щелочность

Здравствуйте,подскажите.
Хочу повысить щелочность аквариумной воды до 3-4°. Не знаю чем. Калия при такой щелочности будет многовато. Натрий в растительном аквариуме то же будет лишним.
2017-06-0202/06/2017 15:58:25
#2382479
Кандидат в Советники



6273 661
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

baglaj

А просто известняк (карбонат кальция) не годится? Он и КН, и GH повысит.
2017-06-0202/06/2017 16:22:17
#2382484
Постоянный посетитель


807 131
Одинцово
2 час.

paln1
А просто известняк (карбонат кальция) не годится?

Не знаю ,поэтому и спрашиваю.
У него растворимость всего 15 мг/л. Сколько это даст КН?
2017-06-0202/06/2017 16:33:50
#2382488
Кандидат в Советники



6273 661
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

baglaj

Ответить на этот вопрос нельзя, т.к. растворимость известняка (концентрация карбонат-ионов) зависит от pH.
2017-06-0202/06/2017 17:09:53
#2382506
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

baglaj

Считаете по Ca(HCO3)2, затем получившееся количество Ca(HCO3)2 делите на 1.6, получаете нужное количество CaCO3.
При наличии CO2 карбонат будет растворяться, переходя в гидрокарбонат. А у него уже растворимость высокая(16.6 g/100 mL (20°C)). Просто растворение произойдёт не сразу и с расходом CO2.
2017-06-0202/06/2017 18:23:07
#2382520
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.
Чтой-то я в недоумении от старта темы. Термином "щёлочность" аквариумисты почти не пользуются, в ходу термин "кислотность". Может, подразумевалась жёсткость?
2017-06-0202/06/2017 18:44:22
#2382531
Нравится Василий 12, Blok One
Кандидат в Советники



6273 661
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

DrFr

На практике такой расчет нельзя применять. Реакция карбонат- гидрокарбонат обратимая. Равновесие же такой реакции является динамическим и зависит от внешних условий. Можете дать ссылку на растворимость гидрокарбоната кальция?

Торопыжка
Под термином "щелочность" понимают KH, а под "кислотностью" - pH.
2017-06-0202/06/2017 19:10:14
#2382534
Кандидат в Советники



2572 1063
Москва
5 мес.

paln1

растворимость - https://en.wikipedia...

Но разумеется при высоких показателях PH, HCO3 перейдёт в CO3, растворимость которого несущественна.
CO2<->CO2 + H2O <-> H2CO3 <-> [H+] + [HCO3-] <-> [H+] + [CO3--]

Но в диапазоне аквариумного PH, особенно при подаче CO2, так и останется HCO3.
2017-06-0202/06/2017 19:27:49
#2382536
Нравится paln1
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.

paln1 Торопыжка
Под термином "щелочность" понимают KH, а под "кислотностью" - pH.

Спасибо! Может знал, но забыл. Странность от начала всё равно остаётся. Карбонатная и жёсткость и упоминание калия с натрием - что за контекст?
2017-06-0202/06/2017 19:49:53
#2382540
Кандидат в Советники



6273 661
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

DrFr

Прочитал Смущает меня то, что реально гидрокарбонат кальция лишь в растворе существует, какая-то виртуальная молекула.
"The term does not refer to a known solid compound; it exists only in aqueous solution containing the calcium (Ca2+), bicarbonate (HCO3−), and carbonate (CO32−) ions, together with dissolved carbon dioxide (CO2)..."

Термин "растворимость" как-то не вяжется с ней в обычном понимании (ведь такого соединения нет вне раствора).

Изменено 2.6.17 автор paln1
2017-06-0202/06/2017 19:49:56
#2382541
Посетитель


373 89
Ижевск
11 час.
Согласно справочнику по аналитической химии Лурье
растворимость при 20 градусах CaCO3 = 6,5 мг. в 100мл. воды
Ca(HCO3)2 = 0,166 гр. в 100мл. воды
2017-06-0202/06/2017 19:50:16
#2382542
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.
Удобнее считать, что карбонат кальция нерастворим, а растворим только гидрокарбонат. Пусть нет кристаллического известняка, который может быть источником поступления гидрокарбоната в воду. KH, PH, и концентрация углекислоты функционально связаны. Таблицы даже прилагаются к наборам тестов от JBL.
2017-06-0202/06/2017 19:57:34
#2382545
Советник



6774 2604
Москва
1 час.
Когда речь идёт о растворах солей, о молекулах вообще не смысла говорить, поскольку соли в растворах диссоциируют на ионы. Ион карбоната может обратимо превращаться в ион гидрокарбоната, тем самым позволяя растворить ещё немного мела.
Вообще, растворимость карбонатов кальция и магния вполне достаточная, чтобы значительно поднять как жесткость, так и pH.
2017-06-0202/06/2017 19:58:49
#2382546
Постоянный посетитель


807 131
Одинцово
2 час.

Константин Кучеренко
Вообще, растворимость карбонатов кальция и магния вполне достаточная, чтобы значительно поднять как жесткость, так и pH.

Подскажите,сколько нужно взять карбоната кальция и магния , что бы получить 4°КН, и какой при этом будет GH(сколько кальция и магния?).
2017-06-0303/06/2017 10:27:32
#2382683
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.

baglaj

На это даже я отвечу, что ответа нет. Как уже отмечалось выше, растворение карбонатов кальция или магния - процесс обратимый, в котором участвует ещё и углекислота. Чем больше концентрация углекислоты, тем большая концентрация растворимого бикарбоната сформируется. Но в любом случае достижение химического равновесия может быть настолько долгим, что и подмены воды придётся учитывать.
2017-06-0303/06/2017 11:27:56
#2382696
Нравится baglaj
Советник



6774 2604
Москва
1 час.

baglaj
Подскажите,сколько нужно взять карбоната кальция и магния , что бы получить 4°КН, и какой при этом будет GH(сколько кальция и магния?).

А это посчитать теоретически не получится, поскольку будет зависеть динамики поступления углекислого газа в воду и наличия в аквариуме разнообразных органических кислот.
Поэтому в различных условиях результат будет разным.

Изменено 3.6.17 автор Константин Кучеренко
2017-06-0303/06/2017 11:29:00
#2382697
Нравится baglaj
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.

Константин Кучеренко ..., поскольку будет зависеть динамики поступления углекислого газа в воду и наличия в аквариуме разнообразных органических кислот.

А вот насчёт других кислот, кроме угольной, хочется пояснений. Ведь сам параметр KH - это формально концентрация бикарбонатов (пусть даже диссоциированных). Не цитратов, не хлоридов, не сульфатов.

Впрочем, если имеется в виду просто "берут свою долю мела", то тогда неинтересно.

Изменено 3.6.17 автор Торопыжка

Изменено 3.6.17 автор Торопыжка
2017-06-0303/06/2017 11:36:16
#2382701
Завсегдатай


1443 798
Воронеж
1.5
12 час.
Похоже, всё-таки, что вопрос темы - это "как увеличить pH", а не "как увеличить KH".
Так?
2017-06-0303/06/2017 11:45:58
#2382704
Советник



6774 2604
Москва
1 час.


А вот насчёт других кислот, кроме угольной, хочется пояснений.

Я в данном случае про общую жесткость скорее. Ну и вообще про анионы других кислот, хлорида, сульфата, органических. Скажем, бактерии или растения отъели натрия или калия, для своих нужд. Остались свободные анионы. Баланс сдвигается так, что часть кальция и магния дают теперь общую жесткость. Активное поедание нитратов может привести к обратному варианту. Поэтому процессы очень сложные и разнообразные.
Но в любом случае, если усреднить, то без кальция и магния вода в любом случае остается мягкой, а при наличии в земле известковых отложений, вода в данной местности приобретает как общую жесткость, так и карбонатную.
2017-06-0303/06/2017 11:49:17
#2382706
Нравится Торопыжка
Посетитель


373 89
Ижевск
11 час.

baglaj
Cколько нужно взять карбоната кальция и магния , что бы получить 4°КН, и какой при этом будет GH

Чем карбонат кальция удобен в расчетах так это тем, что, при его использовании, в итоге получаем две одинаковые цифры: gH = kH.
К примеру, если умудриться растворить в 100 л. воды 7,3 гр. карбоната кальция, то gH и kH повысятся на 4 градуса.
Здесь упоминается один из способов растворения карбоната кальция. В самом конце, со слов "CaCO3 is difficult to dissolve but it's solubility can be greatly increased..."
2017-06-0303/06/2017 12:33:56
#2382722
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


807 131
Одинцово
2 час.

Mr.Sim

Не по теме. Помогите с переводом по Вашей ссылки https://rotalabutter...
POTASSIUM - K
Nutrient Type: Macro

Description: Leaves begin to curl, become yellow from edges and pinholes in start to appear which slowly become larger over time.

Изменено 3.6.17 автор baglaj
2017-06-0303/06/2017 16:07:17
#2382780
Посетитель


373 89
Ижевск
11 час.
Листья начинают скручиваться, желтеют с краёв, появляются мелкие отверстия, которые со временем увеличиваются в размерах.
2017-06-0404/06/2017 08:37:47
#2382924
Нравится baglaj
Постоянный посетитель


807 131
Одинцово
2 час.

Mr.Sim

Получается, от недостатка калия листья тоже скручиваются?!
2017-06-0404/06/2017 10:07:55
#2382935
Посетитель


373 89
Ижевск
11 час.
У моих ротал - да, с последующим отмиранием точек роста. Без пожелтения и решета на них.
2017-06-0404/06/2017 10:39:20
#2382942
Нравится baglaj
Кандидат в Советники



6273 661
Russian Federation Chernogolovka
1 дн.

Константин Кучеренко
Когда речь идёт о растворах солей, о молекулах вообще не смысла говорить, поскольку соли в растворах диссоциируют на ионы.

Более того, такие соли как CaCO3, NaCl и многие другие не имеют молекул и в своей твердофазной структуре. Эти формулы лишь стехиометрический состав соединений отражают.
2017-06-0505/06/2017 10:21:12
#2383163



Top