С.д. освещение для палюдариума. Требуется мнение и совет"бывалых" :)


Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
С.д. освещение для палюдариума. Требуется мнение и совет"бывалых" :)
Доброго времени суток дорогие форумчане!
Озадачился я тут созданием светодиодного светильника для палюдариума.
Идея создания самого палюдариума вынашивалась достаточно давно и примерно месяцев 5 назад воплотилась в жизнь.
Достаточно большой палюдариум , как в надводной , так и в подводной части.
В том состоянии в котором полюдариум функционируют сейчас в принципе все устраивает.В том смысле,что света и сухопутным и подводным растениям хватает,даже более чем.
Многие наверное видели мои темы о прополках. Но как довольно часто это бывает, есть это пресловутое "но", а именно бешеный расход электроэнергии.
Суммарное кол-во которой достигает 466W (1 мгх250W и 4Т5Х54W) и это только свет...
Посему переход на С.Д. освещение тут не просто прихоть, а необходимость.
Все источники света находятся на одном уровне примерно в метре от грунта. Светильник T5 4х54W освещает надводную часть а МГ 1х250W подводную.
Для наглядности нарисовал схемку:

Вот примерно так выгляди конструкция сейчас.
А вот как задумывается:

Хочу сделать один широкий или два подвеса поуже, но чтобы не перекрывать светильником обзор надводной части, он должен располагаться на обозначенной высоте.
Со светом для надводной части более или менее все ясно, а вот со светом для подводной части полнейший провал.
Какие диоды, какой мощности использовать, чтоб получить эквивалент МГ лампы 250W? Чтоб почвопокровке хватило света.

Вот как я себе это представляю:

Цветные - это диоды для сухопутной ботвы, думается,что 1 ватных светиков вполне хватит.
Черным обозначены более мощные С.Д. но какой мощности и какого цвета/спектра не имею ни малейшего понятия...
Надеюсь на Вашу помощь...
Спасибо!

Изменено 5.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 16:39:02#1771346

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Ого! Какие тут страсти кипят! Парни не стоит... Я понимаю,что в споре рождается истина, но давайте без хамства и меренья крышками?
сообщение SanyaGrek
Papa-Shrimp
зря вы не прислушиваетесь к советам по поводу линз))))

Кто Вам про это сказал? Или я где-то упомянул, что линзы ненужны? =)
Просто человек давший совет, не совсем в теме вопроса, даже не удосужился видимо прочитать мой вопрос толком или просто не внимательно это делал...
скорее всего, мощность светодиоды, никак не связана с глубиной на которую он может пробить воду.

1.мне не надо пробивать неимоверную глубину воды, она всего 30 см.
2.Вот хоть режьте не поверю что 1ватный светик с любой линзой донесет свет до дна аквы с расстояния 110см.
Всё собственно.
Далее...
сообщение SanyaGrekИ еще, CXA не бывают холодными, максимум 5000K(нейтрально белый), так что если вы привыкли к МГ или ЛЛ типа скайвайт(8800К) то врятли вам понравится 5000к)))

Да желтизна ужасно не нравится. Сейчас у меня действительно скайвайты и Omnilux 8000K стоят .
И еще раз подчеркиваю:
- температурный диапазон спектров MT-G и CXA ограничен 2700-5000K - большинством маквариумистов не приемлем по цветовому восприятию ибо заметно желтит
- большое количество энергии в таком спектре размазывается на участке 530-600нм, который слабо задействуется растениями
- красные составлющие спектра белого света в значительно большей степени затухают при прохождении толши воды нежели синие
Банальный анализ фактов описанных выше легко приводит к умозаключению, что MT-G и CXA отнюдь не самый лучший и эффективный способ осветить аквариум/палюдариум, если речь идет о действительно экономном свете!

Звучит здраво, и от себя добавлю, что чисто визуально, желтоватый свет выглядит ярче,когда я заменил Мгшку с 5200К на 8000К в первое время казалось ,что в аквариуме темно, но это всего лишь визуальный эффект...


Изменено 6.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 00:26:15#1772270

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
Есть способ проще, взять для пробы 1 CXA (можно с рефлектором) и штуки 4 XTE холодных для разбавления цвета с линзами, помудрить, посмотреть а дальше докупать, то что нужно, благо XTE да и CXA можно пустить и в первый ряд ваших сд, где высота маленькая.

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 00:39:19#1772274
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
сообщение Vlad74_ru
Есть способ проще, взять для пробы 1 CXA (можно с рефлектором) и штуки 4 XTE холодных для разбавления цвета с линзами, помудрить, посмотреть а дальше докупать, то что нужно, благо XTE да и CXA можно пустить и в первый ряд ваших сд, где высота маленькая.

Как-то так видимо и придется поступить, тут же еще вопрос с драйверами встанет, я планировал для сухопутной ботвы воткнуть красных с.д.
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 00:50:36#1772276

Посетитель




140 15
Belarus
4 г. назад
Papa-Shrimp

Банальное знание теории позволяет ибегать ненужных экспериментов и дополнительных затрат.

У вас до поверхности воды как минимум 70см. Одной штукой XT-E с линзой конечно не обойдешся. Необходимо ставить эквивалентное в люменах количество светодиодов - каждый с линзой. Светодиодов серии XT-E необходтимо будет больше по количеству, но от этого свет станет только равномернее.
НО даже в таком варианте, у вас будет выигрыш по энергоэффективности световой установки (на 30-40%), а также выигрыш в стоимости (ибо дешевле XT-E нету).
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 09:45:21#1772366
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Brainer

Я правильно понял, имеете в виду эти?

Изменено 7.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 11:08:48#1772415

Посетитель




140 15
Belarus Minsk
4 г. назад
Papa-Shrimp


именно
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 11:40:34#1772440

Завсегдатай




318 31
Москва
3 мес. назад
http://forum.fonarev...
вот еще про линзы и диоды.
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 12:45:09#1772479
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
В общем решил остановиться пока на XTE посмотрю сначала как покажут себя, в крайнем случае можно будет пустить на освещение сухопутной части...
Собираюсь приобрести след. комплект:
Светики 24шт.
Драйверы 4шт.(с запасом)
Блок питания - под вопросом, не понимаю какой нужен...

Подскажите пожалуйста какие из представленных на сайте линз подойдут для моих целей и подойдут ли вообще?
Хочется затариться в одном месте и купить сразу полный комплект за искл. профиля и проводов, или придется смотреть где-то еще?
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 21:06:56#1772862

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Вот кстати видео с подвесом С.Д. на метровой высоте примерно, и светики там послабее будут...
24 Cree 3w XR-E LEDs with 40° optics were used per pendent.
Показать скрытый текст

Думаю если повесить 24шт. XTE с линзами 60° , то будет в самый раз...




Изменено 8.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 07:28:20#1773032

Посетитель




140 15
Belarus
4 г. назад
У XR-E первичная оптика на 90 градусов, то есть более узкая чем у XT-E - 140.
Этим обьясняется почему на таком большом расстоянии от поверхности воды выбрана достаточно широкоугольная оптика.

Вам в вашей конфигурации с расстоянием до поверхности воды в 0.7м необходимо не более 20-30 градусов. Нет никакого смысла светить за пределы аквариума и на его стекла. Вы ведь хотите реально экономить, а не в понарошку?! :-)

Радиус светового пятна (в котором сосредоточена большая часть световой энергии) светодиода с линзой в зависимости от расстояния и угла линзы, можно рассчитать по формуле:
высота * тангенс(половины угла линзы)

Сделайте световое пятно диаметром в ширину водной части паллюдариума и весь световой поток у вас будет задействоваться с очень высокой степенью.
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 09:03:07#1773059
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Brainer

А можно просто ссылку на подходящие по Вашему мнению линзы, просто все это для меня "темный лес" =)
Спасибо!
http://www.electrons... вот эти допустим подойдут?

Изменено 8.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 09:07:12#1773061

Посетитель




140 15
Belarus Minsk
4 г. назад
Чтобы не иметь проблем с установкой линз на светодиоды, лучше искать линзы, которые заточены непосредственно под серию светодиодов, которые используются. Потому как посадочное место позволит установить линзу на светодиод без дополнительных креплений.
Некоторые линзы могут консруктивно подходить к широкой гамме моделей светодиодов, но при этом и углы в каждой паре с одной и той же линзой будут разные.

Вся эта информация с конкретными углами для конкретных типов светодиодов (и поддерживаемый тип) как правило содержится в даташитах на линзу.
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 10:11:13#1773100

Завсегдатай




318 31
Москва
3 мес. назад
Papa-Shrimp

http://www.carclo-op...
тут много оптики есть.
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 10:51:21#1773116

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Papa-Shrimp
http://www.electrons... вот эти допустим подойдут?

Подойдут. ПРоверить можно на сайте Ledil, выбрав нужный диод на странице подбора, типа так для Cree XT-E
А вот и наша линзочка
Вы учтите, что на сайте электронщик угол указан +/-, то есть полный угол - удвоенный (это и видно в описании на Ledil)

У Каркло конечно поинтереснее, у них есть и рефлекторы (линза-то какой-никакой, а процент отъедает) но цены нешуточные

Изменено 8.2.13 автор Kromsator

Изменено 8.2.13 автор Kromsator
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 11:14:42#1773129
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Kromsator

Во, огромное спасибо за разъяснения! А то чесно говоря уже мозги плавятся...




Изменено 8.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 13:02:18#1773179

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Papa-Shrimp
Да не за что Учтите, что линзы этого типа с клейкой основой и клеятся к звезде.
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 13:20:24#1773195

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Все, нашел, заказал...
С электронщиками так и не срослось, какие-то тугие там манагеры сидят.
Пытался сначала через онлайн помощника консультацию получить - глухо. Письмо отослал - глухо. Уже позвонил, а в ответ - мы не можем Вас проконсультировать у нас специалист на выставке...
Жесть в общем! Бизнес по русски. да фиг с ними все равно нет у них подходящих линз.
В комтэле зато есть и если бы не пятница, то на сл. можно было бы забрать.Вот чего взял:
Линзы- http://www.compel.ru...
С.д. http://www.compel.ru... Россия/XTEAWT-00-0000-000000GE1-STAR/
Общий счет 2653р.68к. =)

Теперь вопрос по драйверам и блоку питания.
Точнее скорее по Б.П. Какой порекомендуете взять?
Драйверы по всей видимости эти буду брать или может есть какие лучше?



Изменено 8.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 19:51:15#1773427

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Papa-Shrimp
я в терраэлектронике закупаюсь))) Кстати, у компела, электроньщика и терраэлектроники офисы в соседних подьездах одного бизнеспарка)))))
2013-02-08 добавлено 08/02/2013 22:16:01#1773579

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Papa-Shrimp
Точнее скорее по Б.П. Какой порекомендуете взять?
Драйверы по всей видимости эти буду брать или может есть какие лучше?

Драйверы - отличный выбор.
А блок питания... Я так понял, у Вас планируется 24 XTE на токе 1A? Тогда если брать БП на 48В, то получится две цепочки СД по 12СД в цепочке (и два драйвера разумеется). Блок питания лучше взять с запасом, ватт на 100 (если ничего другого он больше питать не будет).
Вот этот неплохой Minwell SP-100-48 ~1380 руб
Этот по характеристикам подходит, но не указан КПД ]Minwell SP-100-48 ~980руб
Еще вариант (но тоже без указания КПД) Minwell LEAD NES-100-48 ~700руб
Еще один Miwell S-100F-48 ~710руб с неплохим в принципе КПД 83%

В общем, любой на 48В и мощностью 100Вт, обращайте еще внимание на КПД ( по англ в даташитах EFFICIENCY).

Да, с бинами E1 я так и не разобрался. Судя по графикам это должен быть холодный белый, но даташитах cree для XTE прямо он не указан.
2013-02-09 добавлено 09/02/2013 12:21:57#1773782
Нравится Papa-Shrimp

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Kromsator
E1 - по логике должен быть 6500-7500К
2013-02-09 добавлено 09/02/2013 12:41:13#1773794
Нравится Papa-Shrimp

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
SanyaGrek
Ну по логике - да.
2013-02-09 добавлено 09/02/2013 13:40:53#1773817
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
SanyaGrek
Вот этот неплохой Minwell SP-100-48 ~1380 руб

Спасибо! Как раз к нему и присматривался...
Да, с бинами E1 я так и не разобрался. Судя по графикам это должен быть холодный белый, но даташитах cree для XTE прямо он не указан.

На электронщиках и комтэле пишут 6000-7000K или это может не соответствовать действительности?
пы.сы. Был сегодня на Митинском радиорынке ,ужаснулся, выбора с гулькин нос и в основном самый дрянной Китай, а ценник просто за гранью добра и зла. Да... Не то,что в былые времена... Печально.
2013-02-09 добавлено 09/02/2013 18:42:47#1773966

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Papa-Shrimp
На электронщиках и комтэле пишут 6000-7000K или это может не соответствовать действительности?

Если посмотреть в Binning & Labeling Cree на этот СД на 12й странице верхний график, то можно предположить, что E1 будет левее Е3, то есть "холоднее" 5000К однозначно. Но, ИМХО(!), очень они уж узкополосны, мне больше нравятся графики для 51го бина (на 9й странице). Хотя сам сдури набрал СД 50го бина, закажу-ка наверное еще и51го.
2013-02-11 добавлено 11/02/2013 08:58:02#1774819

Посетитель




140 15
Belarus Minsk
4 г. назад
Kromsator


Можно поподробнее о узкополосности? :-)
2013-02-11 добавлено 11/02/2013 13:08:44#1774975

Свой на Aqa.ru




1937 133
Курск
5 мес. назад
Brainer
Можно поподробнее о узкополосности? :-)
Ну я не вникал, чисто умозрительно глядя на графики, по охваченным регионам Если просветите - буду премного благодарен (умного человека послушать всегда полезно и никогда не поздно). Свои включал, светил на белый лист бумаги и в аквариум - вроде нравиться У меня "про запас" еще и теплых два десятка заначено. Собирать пока не начал, хочу ребра на радиаторах на 10мм по высоте сфрезеровать, а пока все терзают сомнения - не промазал ли я с бином?

Изменено 11.2.13 автор Kromsator
2013-02-11 добавлено 11/02/2013 13:59:21#1775021

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ