С.д. освещение для палюдариума. Требуется мнение и совет"бывалых" :)


Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
С.д. освещение для палюдариума. Требуется мнение и совет"бывалых" :)
Доброго времени суток дорогие форумчане!
Озадачился я тут созданием светодиодного светильника для палюдариума.
Идея создания самого палюдариума вынашивалась достаточно давно и примерно месяцев 5 назад воплотилась в жизнь.
Достаточно большой палюдариум , как в надводной , так и в подводной части.
В том состоянии в котором полюдариум функционируют сейчас в принципе все устраивает.В том смысле,что света и сухопутным и подводным растениям хватает,даже более чем.
Многие наверное видели мои темы о прополках. Но как довольно часто это бывает, есть это пресловутое "но", а именно бешеный расход электроэнергии.
Суммарное кол-во которой достигает 466W (1 мгх250W и 4Т5Х54W) и это только свет...
Посему переход на С.Д. освещение тут не просто прихоть, а необходимость.
Все источники света находятся на одном уровне примерно в метре от грунта. Светильник T5 4х54W освещает надводную часть а МГ 1х250W подводную.
Для наглядности нарисовал схемку:

Вот примерно так выгляди конструкция сейчас.
А вот как задумывается:

Хочу сделать один широкий или два подвеса поуже, но чтобы не перекрывать светильником обзор надводной части, он должен располагаться на обозначенной высоте.
Со светом для надводной части более или менее все ясно, а вот со светом для подводной части полнейший провал.
Какие диоды, какой мощности использовать, чтоб получить эквивалент МГ лампы 250W? Чтоб почвопокровке хватило света.

Вот как я себе это представляю:

Цветные - это диоды для сухопутной ботвы, думается,что 1 ватных светиков вполне хватит.
Черным обозначены более мощные С.Д. но какой мощности и какого цвета/спектра не имею ни малейшего понятия...
Надеюсь на Вашу помощь...
Спасибо!

Изменено 5.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-05 добавлено 05/02/2013 16:39:02#1771346

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Papa-Shrimp

скорее всего, мощность светодиоды, никак не связана с глубиной на которую он может пробить воду.
Наверное, тебе нужна оптика на диоды.
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 13:33:23#1771852

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
AlexeiKozlov

Интересное мнение...
На чем основываются ваши предположения?
Скорее всего Вы даже близко не сталкивались с С.Д. достаточно посмотреть описание к диоду, что бы понять , что диоды разной мощности дают различную силу светового потока, а оптика всего лишь дает разные улы рассеивания света.
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:09:49#1771948

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Papa-Shrimp

Ну так, световой поток вроде на 180 градусов.
Он же не строго вертикален, правильно?
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:32:26#1771965

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
AlexeiKozlov

Ключевое слово "вроде" смотрите сами:

из Дата-шита
http://www.cree.com/...

Typical Spatial Distribution
The following graph represents typical performance of the XLamp MT-G EasyWhite LED.

0 % потеря 0%
30% светит 90%
60% светит 50%
80% светит 20%

Но блин даже под углом 180 градусов яркое пятно для глаза. Для других светодиодов практически так-же.. ну + - небольшой.

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:39:51#1771971

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Vlad74_ru

а пятно какого диаметра?
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:43:10#1771973

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение AlexeiKozlov
а пятно какого диаметра?

а какая разница если количество освещенности близко к 0, это как свечку видно ночью на 100 метров а возле тебя ничего не освещает.

Смотрите на проценты потери, там все видно и ясно

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:45:16#1771975

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
сообщение AlexeiKozlov
Papa-Shrimp

Ну так, световой поток вроде на 180 градусов.
Он же не строго вертикален, правильно?

Да пусть хоть вдольпоперекгоризонтальный! =) Не в этом суть... Оптикой увеличить кол-во люм. не возможно, любая линза установленная на С.Д. съест от 3 до 8% светопотока...

Изменено 6.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 16:51:09#1771980

Завсегдатай




318 31
Москва
2 мес. назад
Народ, честно я не понимаю в чем вы, хотите меня убедить.
я так , просто задал вопрос.
и свое мнение дал.
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 17:13:10#1771992

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
AlexeiKozlov
Народ, честно я не понимаю в чем вы, хотите меня убедить.

Да ни в чем собственно. Просто какбэ давать советы основанные на... Не на чем, как-то глупо, по моему...
Проехали...

Внесу небольшое уточнение.
Высота водяного столба совсем небольшая порядка 30см. от грунта. О вот предполагаемое расстояние от источника света до грунта, внушительное, 110см. т.е. до поверхности воды 80см.
Так вот вопрос, какие светики способны донести достаточное кол-во света до дна?




Изменено 6.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 17:23:06#1771998

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Papa-Shrimp
Черным обозначены более мощные С.Д. но какой мощности и какого цвета/спектра не имею ни малейшего понятия...
Надеюсь на Вашу помощь...

ИМХО поставил бы на номинале:
CXA2011 10 ватт 5000 К, на каждые 30 см длины примерно 1 штуку.

data sheet Cree® XLamp® CXA2011
http://www.cree.com/...

Ну или Cree MT-G на номинале но количество раза в два больше чем CXA, тоже пробьют спокойно, но у CXA монтаж в разы проще и хороший отвод тепла от кристала на подложку.


Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 17:37:16#1772009
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




140 15
Belarus Minsk
4 г. назад
Vlad74_ru


Что пробьет CXA на расстоянии больше метра без линз? 30см воздуха и все!

Светодиоды без оптики можно применять на растояниях до 40-50см. Все, что выше - только оптика (освещенность падает пропорционально квадрату расстояния).

CXA можно употребить только для верхней полки растений (при чем без линз). Но так как холодного спектра у CXA нет, то их эффективность будет меньше остальных.

Вы смотрите так же на такие параметры светодиода как эффективность (ежели действительно хотите сэкономить). XT-E/XM-L2 на данный момент вне конкуренции в сравнении с MT-G и CXA.

На освещение нижней части только светодиоды с оптикой - без вариантов.
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 18:21:40#1772046
Нравится Papa-Shrimp

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Brainer
Что пробьет CXA на расстоянии больше метра без линз? 30см воздуха и все!

Бред.

Светодиоды без оптики можно применять на растояниях до 40-50см.

опять бред


Но так как холодного спектра у CXA нет, то их эффективность будет меньше остальных.

Дата шит гляньте сначала.

XT-E/XM-L2 на данный момент вне конкуренции в сравнении с MT-G и CXA.

Спасибо но я проверял лично как освещают глубину XTE и MTG одной мощности, MTG мне конкуренции.

Я использую и MTG (аквариумы высотой 40 см и более) и XTE (меньше 40 см.)
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 18:30:54#1772053

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Вопрос по XT-E/XM-L2 VS MT-G и CXA открытый. Понятно что у каждого свои предпочтения,но разница в цене просто колоссальная конечно...


Изменено 6.2.13 автор Papa-Shrimp
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 19:13:39#1772079

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад

Вопрос по XT-E/XM-L2 VS MT-G и CXA открытый.


Фото скажет за себя

слева 10 ватт MTG (60 см. до дна аквариума), справа 10 ватт XTE (50 см. до дна аквариума)
Остальное все закрыто.


никакой колоссальной разницы.
1 штука MTG 250 руб
1 штука CXA 670 руб
1 штука XTE 60 руб, но один MTG 10 ватт заменяет десять XTE .

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 19:27:13#1772087

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
сообщение Vlad74_ru


Фото скажет за себя

слева 10 ватт MTG (60 см. до дна аквариума), справа 10 ватт XTE (50 см. до дна аквариума)
Остальное все закрыто.

Это по 1 С.Д. спарва и слева? Просто ярко выраженное световое пятно...
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 20:26:27#1772117

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Papa-Shrimp
Это по 1 С.Д. спарва и слева? Просто ярко выраженное световое пятно...


нет, слева 2 MTG общей мощностью 10 ватт, ток ниже номинала 850 mA. (свет со всех остальных блоков с MTG закрыт, у меня просто освещение блоками,всего четыре блока, и свет легко можно закрывать от каждого блока.

справа 10 XTE общей мощностью 10 ватт, ток номинальный 350 mA.

то есть 2 MTG на токе ниже номинала Vs 10 XTE на номинальном токе
общая мощность в ваттах одинакова.


П.С. Вот кстате закрыл все светодиоды кроме последнего блока справа, то есть справа светят всего 2 MTG общей мощностью 10 ватт. (настройки фото ручные и не изменял полностью от предыдущего фото (диофрагма ИСО и прочеее ) и ессно фообще без фотошопа, только уменьшение снимка.

На дне четко видны яркие пятна пробившего света мимо листвы


При 10 XTE тоже 10 ватт такого не было.

Ну и когда все блоки открыты)
До дна 60 см.





Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 20:34:48#1772121
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




154 15
Москва
1 г. назад
Vlad74_ru

Ага , теперь понятно, спасибо!
Итак допустим ставлю 4 MTG (120см длинна аквы) ,что кроме них ставить или они самодостаточны?
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 20:51:22#1772133

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Papa-Shrimp
Итак допустим ставлю 4 MTG (120см длинна аквы) ,что кроме них ставить или они самодостаточны?

4-5 MTG но на токе 1,7.. 2 Ампера

Но лучше все таки CXA - 4-5 штуки, на номинальном токе (350 mA.. ну до 500mA). Хоть и дороже но долговечней будет.

У CXA пробивание лучше чем у MTG, да и в случае с MTG на повышенном токе радиатора нужно раза в два больше по площади чем для CXA на номинале.
По моим испытанием радиатор примерно 1600 см2 на один светодиод MTG 1,7 А, для пассивного охлаждения.

П.С. У меня радиаторы где стоят MTG на токе 1,7 A стоят больше чем светодиоды ))

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 20:58:18#1772136

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Papa-Shrimp
зря вы не прислушиваетесь к советам по поводу линз))))
Если вам неважна какая мощность будет в итоге, и вам не важно что помимо воды будет еще и треть комнаты засвечено, то можно ставить все что угодно.
Если же вы хотите с приличного расстояния осветить только то, что вам нужно, то линзы необходимы. И еще, чем больше источников света, но при этом каждый имеет меньшую мощность, тем более равномерное освещение получится в итоге. Просто прикиньте сами, возьмите на своем плане и в от точек где СД стоят проведите линии с углом 120 градусов(угол половинного ослабления светового потока для данного диода) - посмотрите сколько всего они засветят ненужного, а если засвечено ненужное, то значит нужное света недополучает. Напомню что освещенность это поток в люменах деленный на площадь на которую он попадает, таким образом концентрируя поток с помощью линз, сужая угол, получаем меньшую площадь на которую этот поток попадает, и следовательно БОЛЬШУЮ освещенность данной поверхности, да, 7% от светого потока потеряется в линзе, но освещенность нужной поверхности ВОЗРАСТЕТ!Светодиоды у например МГ то в принципе выигрывают только тем, что их поток светит туда куда нужно, по выходу Лм/Вт они практически одинаковы, с небольшим перевесом в сторону светодиодов)

При выборе диодов, так же учитывайте, что лучше сразу брать на звезде, или плана CXA - не требует звезды. Те же рекомендуемые вам MTG на звездах не продаются(я не встречал по крайней мере), а самому паять - риск получить отслоение люминофора при несоблюдении процесса пайки, а так же риск что теплоотводящая площадка не припаяется должным образом, в следствии чего светики быстро сдохнут, да и в любом случае кустарная пайка их плохое дело, если есть термостолик паяльный, или печка, тогда можно, а так не советую связываться.
И еще, CXA не бывают холодными, максимум 5000K(нейтрально белый), так что если вы привыкли к МГ или ЛЛ типа скайвайт(8800К) то врятли вам понравится 5000к)))

Изменено 6.2.13 автор SanyaGrek
2013-02-06 добавлено 06/02/2013 22:37:29#1772211
Нравится Papa-Shrimp

Посетитель




140 15
Belarus
4 г. назад
Vlad74_ru

О сколько профессиналов нерадивых развелось!

Vlad74_ru

Открываете два даташита на XT-E и MT-G.
Сравниваете сухие циферки светопотока и затраченной мощности для "типикал" значений токов и получаете, что:
- XT-E на 350мА и 85С имеет 142Лм\Вт
- MT-G на 1100мА и 85С имеет 105Лм\Вт

У вас каким-то одним вам известным способом получается наоборот - может вы XT-E c MT-G путаете?!

И запомните одну простую истину - пробивная способность в гораздо большей степени зависит от угла входа пучка в воду, нежели от мощности с которой жарит светодиод в телесный угол 180 градусов. Все, что падает под углом больше 49 градусов на воду полностью отражается :-).
А линзы как раз и занимаются тем, что концентрируют световой поток в узкий телесный угол, который проникает в воду в большей степени по причине описанной выше.

Так что советую вам оставить ваш "прахфессиянализм" при себе и перестать давать нерадивые советы.

Ваш аквариум тому лишнее подтверждение - на дне ничего крому эхов и мха не растет. Это так хорошо пробивает?
2013-02-07 добавлено 06/02/2013 23:37:32#1772254

Посетитель




140 15
Belarus
4 г. назад
И еще раз подчеркиваю:
- температурный диапазон спектров MT-G и CXA ограничен 2700-5000K - большинством маквариумистов не приемлем по цветовому восприятию ибо заметно желтит
- большое количество энергии в таком спектре размазывается на участке 530-600нм, который слабо задействуется растениями
- красные составлющие спектра белого света в значительно большей степени затухают при прохождении толши воды нежели синие

Банальный анализ фактов описанных выше легко приводит к умозаключению, что MT-G и CXA отнюдь не самый лучший и эффективный способ осветить аквариум/палюдариум, если речь идет о действительно экономном свете!

Изменено 6.2.13 автор Brainer
2013-02-07 добавлено 06/02/2013 23:46:18#1772256
Нравится Papa-Shrimp

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
сообщение Brainer
У вас каким-то одним вам известным способом получается наоборот - может вы XT-E c MT-G путаете?!

фото лучше глянь...
А если проще, на малой высоте рулит XTE на большой MTG и CXA.

Так что советую вам оставить ваш "прахфессиянализм" при себе и перестать давать нерадивые советы.

Теоретикам не мешает практики.
Ваши примеры в студию... нету? Тогда отдыхаем.

Ваш аквариум тому лишнее подтверждение - на дне ничего крому эхов и мха не растет.

Если смотреть то там еще и элеохарис затерялся, но это для тех кто даже не понимает а просто НЕ видит, так-же как и что лучше светит и на какую глубину.

Открываете два даташита на XT-E и MT-G.

открыли молодец, теперь смотрим на 440 нм и 660нм, нужных для растений. Чтоб не писать про то что там что-то размазано

Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-07 добавлено 06/02/2013 23:50:25#1772260

Посетитель




140 15
Belarus
4 г. назад
Vlad74_ru


ТЫкать, извольте, пальцем себе в заднее отверстие.

Незнание теории не избавляет от ответственнсти за свои "премудрости" полученные недюжим опытом по спаиванию нескольких светодиодов в одну цепочку и организации крышки, рядом с которой франкенщтейн смотриться милейшим созданием.

И ежели я начну мериться с вами своими аквариумами со светодиодным светом вы вообще окажитесь в глупейшем положении :-). Мне это абсолютно не интересно. Я просто даю правильную пищу для размышлений и выбора.

Изменено 6.2.13 автор Brainer
2013-02-07 добавлено 06/02/2013 23:55:10#1772262

Свой на Aqa.ru




2616 135
Дедовск
1 г. назад
Brainer

ваши "премудрости" написаны в вашем первом предложении.

удачи, благо автор темы не ВЫ.. и вопросы задаете не Вы.
И да, в отличии от правильной пищи я показал все наглядно и на фото, как светят MTG и XTE а что у меня растет к этому не имеет ни малейшего отношения, так-же как и внешний вид светильника.

И да, пока я вашего не видел вы для меня теоретик. ))


Изменено 6.2.13 автор Vlad74_ru
2013-02-07 добавлено 07/02/2013 00:00:41#1772264

<< 1234 >> Создать новую темуБыстрый ответ