go to bottom
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Селекция золотых рыбок

Захотелось получить черных оранд. Черных оранд в продаже не видел, разве что львиноголовок, но сомнения берут-они азиатского происхождения. Моя самка телескопа азиатского происхождения постоянно хворает. А, бархатная самка телескопа местного разведения ничем не болеет, только царапала себя, но раны заживают за пару дней.
Если скрестить красных львиноголовых оранд и черных телескопов, можно ли получить от такого креста черных оранд?

2017-02-0707/02/2017 18:40:36
#2338264
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

katafot

Птеригоплихт

Как Вам это удается? Мои все рыжеют. Даже изумительная черная орандочка, на которую были больший надежды, порыжела окончательно.

Не знаю, наверное все это в генетике. Карась и телескоп не носят генов красной окраски (могу ошибаться), значит потомство от них должно быть серебристого и черного окраса.

2017-03-2828/03/2017 21:11:58
#2361220
Посетитель


363 50
Электросталь
22 дн.

Обычно черная окраска перекрывает другие и под ней может быть и красная и синяя и зеленая. С возрастом черная пропадает и остается то что под ней. Очень ценятся в Японии ранчу у которых наоборот рыбка рождается зеленой потом чернеет или приобретает тигровый цвет. В Россию последнее время часто завозят бурых золотушек, где черный и красный пигмент равномерно видны.
Это редкое явление обратной линьки пока мне непонятно, хотелось бы большей статистики. Пока наблюдал это явление на гибриде ситцевого и черного телескопов советских кровей и на рыбацких и зоофорумах в рассказах про оранжевых ротанов.

2017-03-3030/03/2017 19:06:09
#2361953
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Про мальков пока говорить нечего. Карась, он и в Африке карась.


Черный карасик стал серебристым.

2017-04-1818/04/2017 20:30:33
#2369509
Нравится Fifania
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Вот результат нереста карася-дикаря и домашнего телескопа)

2017-04-2727/04/2017 18:55:47
#2373064
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Вот такие метисы выросли. Отпущены в реку Иртыш из-за сильного перенаселения аквариума. Они росли не по дням, а по часам.


В генетике я профан. Можете поправить, если что не так.


A/- -дикий окрас, доминант
b-черный окрас, рецессив
L-короткие плавники, доминат
l-длинные плавники (long), рецессив
T-длинная тушка, доминат
t-короткая тушка, рецессив
W-небольшие глаза, доминат
w-большие глаза, рецессив

2017-08-2020/08/2017 15:58:51
#2402580
Посетитель


78 14
Москва
2 года

атавизм

2017-08-2020/08/2017 16:04:20
#2402583
Посетитель


363 50
Электросталь
22 дн.

У Ваших метисов хвостик то же похож на бристольцев или скорее на лондонцев. Японцы то же свои породы золотых рыбок делали из своего обычного японского карася и ситцевого китайского телескопа - эти породы отличаются от китайских.
Как показывает опыт всех скрещиваний полного доминирования тут нет. В каждом признаке участвует множество генов. При гибридизации не всегда номинальный цвет или признак доминирует, тут закон однообразия первого поколения не чисто работает, как при скрещивании внутри вида(породы). Следующее поколение от них конечно удивит разнообразием - проявятся законы Менделя.
А отпускаете на волю зря, в Европе отпускали золотушек на волю 200-250 лет назад - теперь скорее всего из-за этого мы теряем золотого карася - аборигенный вид.

2017-08-2020/08/2017 17:03:00
#2402594
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Ki.miki2012

И на сегодняшний день иногда встречаются золотушки в реках, прудах и озерах в парке, канализации. Видел видео на Ютубе, где отпускали шикарную большую черную оранду в реку. Под видео куча дизлайков, это понятно.
Почем помеси карася и телескопа должны вытеснить золотых карасей? Иртыш давно заселен серебристыми карасями (Carassius auratus), золотые (Carassius carassius) же встречаются очень редко. Да и половина Иртыша находится в Китае.

Неужели бристольских и лондонских шубункинов так получали? Я думал, что бристольский шубункин выведен путем скрещивания оранды с обычным шубункином, ибо у бристольских часто встречаются наросты на голове.


Посмотрим на обычных шубункинов. У них отсутствуют наросты.


Вот с кометами сравнивать можно или нет-не знаю. У них не редкость наросты, порой встречаются львиноголовые кометы. Хотя, может быть это помеси комет с орандами.



Путем скрещивания обычных золотых с шубункинами получали лондонских. Лондонских держат в садовых прудах, потому что они выносливые и неприхотливые.



Как вывели японцы вакинов и джикинов-не знаю, хотя по-моему они скрещивали львиноголовок и ранчу с обычными золотыми-таким образом получали вакинов и джикинов.




Изменено 21.8.17 автор Птеригоплихт
2017-08-2121/08/2017 12:58:47
#2402752
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Наш шубункин стал самцом, у него появилась брачная сыпь на жаберных крышках и на первых лучах грудных плавников. В мою голову пришла шальная мысль. У нас есть самка-плод любви оранды и телескопа, от оранды унаследовала широкие хвостовые плавники с округлыми концами. Если скрестить шубункина и метиску оранды и телескопа, можно ли от такого креста получить шубункинов с широкими хвостами с округлыми концами?
Где нерестить эту парочку-в общем аквариуме (там может быть групповой нерест, вдобавок с золотухами живет карась, его дикие гены давят так, что все потомство вырастает в дикого карася) или в аквариуме на 80 литров (пока лежит пустой на балконе)?

Самка-метиска.



Самец-шубункин. Фото снято ранее.



Изменено 31.1.18 автор Птеригоплихт

Только вот проблема-золотые рыбки еще с осени прошлого года не нерестятся вообще. Самцы все в брачной сыпи, но спокойные как удавы. Икру у самок никак не удавалось сцедить (у самцов легко выходят молоки), посильнее-боюсь.

2018-01-3131/01/2018 20:11:37
#2458879
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Выяснилось, что немаловажную роль в разведении золотых рыбок играет продолжительность светового дня. Чтобы заставить золотух размножаться, надо включать свет в 7 часов и не выключать до 23 часов. Золотушки подумают, что пришла весна, и для них наступила пора плодиться и размножаться .

2018-02-0303/02/2018 12:25:00
#2460167
Нравится oneonka, paln1, kotoshki, lonelity
Посетитель


54 10
Russian Federation
14 дн.

А с какого возраста у мальков цвет начинает проявляться? Я сейчас "ради интереса" вывела 2 малька, жду когда цвет начнет появляться )

2018-11-0808/11/2018 13:57:46
#2555613
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
9 час.

ele4011

Лишь бы ляпнуть "умное слово"...
При чём тут атавизмы-то?!

2018-11-0808/11/2018 14:02:42
#2555614
Нравится paln1
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
9 час.

Птеригоплихт
A/- -дикий окрас, доминант
b-черный окрас, рецессив
L-короткие плавники, доминат
l-длинные плавники (long), рецессив
T-длинная тушка, доминат
t-короткая тушка, рецессив
W-небольшие глаза, доминат
w-большие глаза, рецессив

Не знаю кто это писал, но безграмотно.
Хотя генетикой золотух не интересовался, но по приведенной схеме скрещивания точно можно сказать следующее.
1. Если гены окраски - это аллель, то и обозначены они должен быть одной буквой.
Обозначение разными буквами подразумевает, что это неаллельные гены. Тогда и в записи скрещивания должны присутствовать обозначения обоих аллелей.
2. Предположим, что гены окраски - аллельные (доминантный - А, рецессивный - а). При этом запись А- (у Вас - А/-) подразумевает т.н. радикал, т.е., генотип дикаря по данному аллелю может быть как гомо-, так и гетерозиготой: АА и Аа соответственно. Следовательно, схема скрещивания и расщепление по фенотипу будет будет иметь 2 варианта. И, в случае гетерозиготности дикаря (при условии взаимодействия аллельных генов по типу полного доминирования), будет включать в F1 и чёрных особей.
3. Возможно, что наследование каких-то признаков идёт по другому типу (гуглите "взаимодействие аллельных и неаллельных генов") и может быть сцеплено с полом. Тогда и схема (схемы) скрещивания будет другая (будут другими).

Кроме того, Carassius auratus (Linnaeus, 1758) и C. gibelio (Bloch, 1782) считаются разными видами (см. FishBase).

Изменено 8.11.18 автор Notozus

2018-11-0808/11/2018 14:20:42
#2555618
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Notozus

Это все я писал, добавляя к этому "В генетике я профан. Можете поправить, если что не так.". В то время я еще не учил генетику (и до сих пор жду этой темы на уроке биологии).

Выходит, что мои "помеси" карася и телескопа являются гибридами. Дальнейших работ над гибридами не проводил. Они давно плавают в дикой природе (либо их съели).

Тем не менее, есть что обсуждать. У меня есть потомство от помеси оранды и телескопа и американского шубункина. Некоторые рыбки отдаленно напоминают бристольских шубункинов.


1 вариант-помесей скрещивать между собой и из будущего потомства отбирать рыбок с более широкими хвостовыми лопастями.
2 вариант-скрестить метисов с красным самцом Butterfly telescope, чтобы выемка хвоста у будущего потомства была менее выразительной. Но в данном случае все рыбки будут иметь красный окрас. И этих рыбок нужно скрещивать с шубункином, чтобы вернуть ситцевый окрас. При этом потомство может иметь нежелательную глубокую выемку на хвосте. Сложно...
3 вариант-скрестить голубую самку шубункина с красным самцом Butterfly telescope. Что выйдет из этого-неизвестно.


Butterfly telescope (телескоп-бабочка). Очень большая редкость у нас! И он дефектный. У него единственный анальный плавник. Но для получения бристольских шубункинов это не так важно, ибо раздвоенные плавники у шубункинов-это брак.


Голубая самка шубункина, которую возможно скрестить с Butterfly telescope (похоже, придется скрестить искусственно, ибо телескоп кроха в сравнении с ней).

Изменено 8.11.18 автор Птеригоплихт
2018-11-0808/11/2018 18:33:52
#2555745
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
9 час.

Птеригоплихт
Это все я писал, добавляя к этому "В генетике я профан. Можете поправить, если что не так.".

Поправил.


Птеригоплихт
В то время я еще не учил генетику (и до сих пор жду этой темы на уроке биологии).

Школьный курс генетики даёт только самые общие представления, акцентируясь на взаимодействии аллельных генов по типу доминантности-рецессивности. Ибо, его основная задача - утвердить в сознании ученика идею дискретности генов. Отсель и темы по сцепленным генам и т.н. генетика пола.
Гхм... Вы - школьник?

2018-11-0808/11/2018 18:42:19
#2555746
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Notozus

В прошлом или позапрошлом году читал книжку Акимушкина И.И. "Занимательная биология", в ней есть про генетику. Наверное, я что-то не понял.
Да. Начал аквариумистику еще в 3 или 4 классе, сейчас учусь в 11 классе.

Изменено 8.11.18 автор Птеригоплихт

2018-11-0808/11/2018 19:03:29
#2555753
Нравится 0льчик, vladi-og, Notozus
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
9 час.

Птеригоплихт

Ну, если Вы составили схему полигибридного скрещивания самостоятельно, то надо сказать, что для школьника Вы вполне неплохо справились.
Но, если Вы хотите освоить генетику более серьёзно, нужны дополнительные занятия. Желательно, с хорошим биологом.

Кстати, Вы поняли, что я написал выше?

Изменено 8.11.18 автор Notozus

2018-11-0808/11/2018 20:07:44
#2555773
Постоянный посетитель


750 662
Омск
7 час.

Notozus

Да, понял (еще погуглил про полимерию).

2018-11-0808/11/2018 20:28:27
#2555790
Нравится Notozus
Советник



3098 3271
Russian Federation Moscow
9 час.

Птеригоплихт

Полимерия - лишь один из типов взаимодействия неаллельных генов. Причём, для понимания не самый сложный.
Обычно наибольшие затруднения вызывает эпистаз, т.к. супрессор: 1) может быть разным (отсель - доминантный и рецессивный эпистазы); 2) может не иметь собственного фенотипического проявления.

Изменено 8.11.18 автор Notozus

2018-11-0808/11/2018 20:38:01
#2555799
Нравится Птеригоплихт



Top