Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Серная кислота и кальций
|
Посетитель
 |
Серная кислота и кальций |
|
Уважаемые химики, у меня дилетантский вопрос. |
|
|
01/10/2008 10:54:40
#660974 |
|
Завсегдатай
|
|
DimaMtl В каком соотношении разбавляете? Другими словами, какие итоговые кН и GH? И какой рН в акве? На мой взгляд, оптимальное значение кН=4 для большинства аквариумных трав, включая тонины. В любом случае лить серную кислоту в аквариум не советую - будут резкие скачки рН. |
|
|
01/10/2008 12:06:05
#661012 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение DimaMtl не понимаю, зачем разбавляете? используйте осмозную воду, а жесткость доводите до gH 6 сернокислым магнием и хлоридом кальция, kH до 2-3х содой. Есть вариант использовать карбонат калия для kH. можно купить химию для восстановления gH/kH, имхо лучшая для растений - будет Seachem Equilibrium, его состав можно узнать на сайте производителя. www.seachem.com Изменено 1-10-2008 автор Elkmor |
|
|
01/10/2008 12:15:14
#661017 |
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Сперва разбавлял 1 водопровод, 4 осмос. Средняя pH при использовании углекислого газа была 6.5. Но вместе с тем был очень жёсткий хлороз. Теперь разбавляю 1:1, kH разбавленной воды примерно 7 (измерял полосочным тестом) gH точно такое же, а если учесть что общая жёсткость = карбонатная жёсткость + постоянная жёсткость, то получается что солей в моей воде 0. pH вечером перед выключением света 7.3-7.4. Elkmor Про сернокислый магний и хлористый кальций я знаю. Но у нас хлористый кальций не продают (в аптеках не в счёт). Ехать в Москву пока времени нет. Зато у нас продают серную кислоту. Вот и пришла мысль, преобразовать карбонат кальция в сульфат кальция с помощью кислоты. Конечно, фирменное это удобно, у самого есть кое что из денерли, но цены... Сейчас читанём про Seachem Equilibrium. А ещё вот почему боюсь использовать чистый осмос, а вдруг есть шанс что у меня всё таки не кальциевое голодание, а недостаток ещё по какому элементу. А в водопроводной воде хоть чуть чуть, но все элементы присутствуют. Хотя по таблице признаков, именно кальциевое. |
|
|
01/10/2008 12:46:27
#661038 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl По таблице признаков ориентироваться нельзя - от нее замешательства больше. Разные признаки на разных растениях проявляются по разному, и вы не узнаете, возможно у вас наоборот (как, например, у меня) передозировка вредного вещества типа бора из водопровода. При чистом осмосе, естественно, нужно использовать качественные удобрения с микроэлементами и/или очень богатый грунт. |
|
|
01/10/2008 13:00:39
#661046 |
|
Посетитель
|
|
Elkmor Только что почитал про Seachem Equilibrium. Вызывает некоторое сомнение состав, там калия в два раза больше чем кальция. По Бару содержание кальция рекомендуется примерно 20мг на литр. При использовании Seachem Equilibrium и дозированию по кальцию, содержание калия получится больше 40! Но ладно, не буду спорить с этой пропорцией, буржуинам от Seachem видней. Вопрос, где его купить. Поискал по всем интернетмагазинам, нигде нет Seachem Equilibrium. Может конечно на Птичке есть. Состав Seachem Equilibrium Soluble Potassium (K20) 23.0% Calcium (Ca) 8.06% Magnesium (Mg) 2.41% Soluble Iron (Fe) 0.11% Soluble Manganese (Mn) 0.06% Derived from: potassium sulfate, calcium sulfate, magnesium sulfate, ferric sulfate, manganese sulfate. Elemental potassium is present at a concentration of 195,000 ppm (19.5%). |
|
|
01/10/2008 13:25:47
#661063 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
DimaMtl |
|
|
01/10/2008 13:36:14
#661065 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl Я свой брал на aquaristic.net (потребую в следующий раз у них скидку за рекламу, уже раз 20 дал эту ссылку  ).
|
|
|
01/10/2008 13:56:42
#661076 |
|
Посетитель
|
|
Elkmor Я эту ссылочку уже видел. Но это когда оно там ещё придёт, а мне надо уже чтоб вчера  Роталы загибаются, у красный перистолистник. И не очень владею вопросом как это всё заказать. А что, кроме Seachem Equilibrium, можно использовать из того что есть в зоомагазинах? Вот нашёл в одном интернетмагазине Сера минеральная соль, только к сожалению нет состава. |
|
|
01/10/2008 14:15:03
#661085 |
|
|
|
Посетитель
|
|
paln1 Похоже так оно и есть, у меня gH всегда меньше чем kH. Я думал что это глюк. |
|
|
01/10/2008 14:16:47
#661088 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl SMS я пробовал, но она слишком сильно повышает kH и мало gH. Можете попробовать ее добавлять, повышая на три градуса по инструкции. Ее основной состав должен быть где-нить в интернете, он написан на коробке. К сожалению, там написано "также содержит нужные микроэлементы", но не написано какие и сколько. Если интересно, часа через два могу написать состав со своей банки. И, кажется, он был на http://linago.hotmai... Изменено 1-10-2008 автор Elkmor |
|
|
01/10/2008 14:23:34
#661093 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Пока решаете проблему с питанием и составом воды, может помочь уменьшение света до 0,5 вт/литр, если у вас больше. |
|
|
01/10/2008 14:28:56
#661095 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Elkmor Если SMS в основном вовышает карбонатку тогда ну её нафик Интерисует в основном длинностебелька, а она с карбоенаткой не очень. Эх, видать всё таки придётся тащится в столицу за хлористым кальцием, и бодяжить соли самому. На счёт света. У меня он конечно ярковатый, примерно 1,2Вт на литр. Но я сделал ступенчатое освещение. И теперь у меня пик освещённости всего 4 часа, а общее 6 часов. P/S А все мои проблеммы начались когда я заменил свой старый добрый грунт, на чистый кварц, чтобы грунт не фонил. До этого, конечно росло медленно, но зато стабильно. |
|
|
01/10/2008 14:50:20
#661104 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl SMS примерно одинаково увеличивает kH и gH, а нам нужно чтобы gH был в два раза выше. На данный момент я сыплю в чистый осмоз SMS и Equilibrium в пропорции 1/2, но банка еще не стабилизировалась и трудно говорить о конкретных результатах. Просто у меня есть небольшое предубеждение против соды, ничего не могу с этим поделать. Возможно это потому что она слишком дешевая. К стати, у меня по какой-то непонятной причине на голой SMS длинностебелька лучше росла чем когда я самопалил хлорид кальция с сульфатом магния и содой. Отчасти поэтому я ее продолжаю использовать. Мой пример не показатель, и его нельзя брать на вооружение - как я подозреваю, у меня токсичная концентрация бора в водопроводе, а он не убирается фильтром обратного осмоза, и это путает все карты. |
|
|
01/10/2008 20:22:07
#661297 |
|
Посетитель
|
|
Elkmor Интересно, а может и в моём водопроводе плавает что-нибудь токсичное. А как вам удалось измерить бор? Я таких тестов на рынке не видел. Кстати осмос и хлор не убирает, а в вашей московской воде хлор запросто может быть. Написал это и сразу подумал про хлорид кальция, с которым у вас получалось хуже чем с SMS. Может всё дело именно в хлориде? А в фирменной смеси кальций в другой какой-нибудь форме? Например знаю что существует в продаже некая штука под названием хелат кальция. |
|
|
02/10/2008 08:24:14
#661497 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl Я не мерял свой бор. У меня были контрабандные данные из организации которая подает воду.  Ну и растения ведут себя соответственно - после крупных подмен воды показывают признаки передозировки бора - мелкие новые скрюченые листья, иногда смерть точек роста. В прошлый раз меня бор добил, я думал он убирается осмозом а он оказывается не убирается осмозом, но теперь я не сдамся - буду пробовать разные методы избавиться от него. На счет хлорида кальция я не могу делать выводы. Но большое количество аквариумистов это не колышит и они его используют. С другой стороны, Equilibrium не содержит хлора. Возможно, небольшое количество не повредит, в конце концов хлор - это необходимый микроэлемент. Если вода сильно хлорирована то это чувствуется на запах, и против него продаются аквариумные кондиционеры с дехлораторами, еще говорят, ADA Bright K+ содержит дехлоратор. |
|
|
02/10/2008 08:54:33
#661524 |
|
Посетитель
|
|
Elkmor А вот такую штуку не пробовали? gH - плюс - НИЛПА http://vitawater.ru/... или вот аткую от денерли http://vitawater.ru/... Изменено 2.10.08 автор DimaMtl |
|
|
02/10/2008 09:30:36
#661555 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl нилпу пробовал, там по-моему как раз и есть хлорид кальция с сульфатом магния с перекосом в сторону магния, что плохо для травы. деннерле не пробовал. |
|
|
02/10/2008 10:18:27
#661596 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
DimaMtl Мне кажется, буфер в Вашей воде представлен в основном карбонатом не кальция, а какого-нибудь другого металла, например натрия. А растючке нужен именно карбонат кальция, таково мое личное убеждение. Когда-то я пытался восстанавливать осмос, доводя GH до 6 хлоридом кальция и сульфатом магния. кН при этом был где-то около 1 - я считал, что буфер нужен только для поддержания рН. Результаты были плачевными - скрюченные листья и затыкание точек роста. Сыпать соду я не стал, т.к. знаю, что натрий для травы не особенно полезен, а вместо этого увеличил долю водопроводной воды при подменах. Симптомы кальциевого голодания постепенно исчезли. |
|
|
02/10/2008 11:12:13
#661659 |
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Я тоже сейчас увеличил частоту подмен, и долю водопроводной воды. Меняю каждый день, и трава вроде "пошла". Но не очень хочется бегать каждый день с вёдрами. |
|
|
02/10/2008 11:48:04
#661683 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Elohim_Meth Не берусь спорить, но в других источниках говорится что растениям нужен именно некарбонатный кальций, тоесть соли кальция. А карбонатный только помеха, и используется только как буфер. Уже не знаю во что верить  Появилась ещё одна бредовая идея. В своё время я травил аквариумный грунт уксусной эссенцией. В растворе образовалось множество белых кристалов. Я их высушил. В воде растворяются мгновенно, на вкус горькие. Я так понимаю что это кальций, только неясно в какой форме. Что если с помощью этого порошка увеличить жёсткость? Или например растворить карбонат кальция в кислоте, и полученным раствором увеличить жёсткость? |
|
|
02/10/2008 12:27:26
#661717 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение DimaMtl Да, есть такое мнение. Ну а я считаю, что карбонатный кальций может стать злом только при отсутствии либо недостаточной подаче СО2. У Барра я читал высказывание типа: "У вас жесткая вода? Отлично, вам не придется добавлять соду и соли жесткости!" |
|
|
02/10/2008 13:25:23
#661753 |
|
Посетитель
|
|
Elohim_Meth Короче, резюме такое. Пока лично в чём-то не убедишься, верить никому нельзя, потому как любая теория может быть однажды опровергнута Однако, как же узнать, кальций у меня в воде или натрий
|
|
|
02/10/2008 13:29:29
#661757 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение DimaMtl если при испарении воды из аквариума по краю образуется белый налет, то кальций. а вообще есть аквариумные тесты на кальций. но если будете переходить на Р/О то не покупайте их - деньги на ветер. вы будете знать сколько кальция лучше тестов.
|
|
|
02/10/2008 13:39:46
#661765 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Elkmor По поводу белого налёта. Раньше, когда у меня был грунт с содержанием известняка, и углекислый газ, то налёта было очень много. Причём он не смывался, его приходилось вытирать тряпочкой с усилием. Теперь я заменил грунт на кварц, воду разбавляю осмосной 1:1, и налёта почти нет. А тот что есть, при доливки воды сам растворяется. Может и правда это сода, а не кальций. |
|
|
02/10/2008 13:52:53
#661776 |
Загружаю
форму....
