go to bottom
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Сгнили все эхинодорусы

Добрый день, в выращивании растений опыта нет, так как раньше держала цихлид, они с растениями не дружили. Но вот теперь у меня другие рыбки, более терпимые к растениям, поэтому решила засадить аквариум живыми растениями. Эхинодорусы посадила несколько месяцев назад, еще при цихлидах, они их не трогали. Изначально принялись расти, выпустили несколько новых маленьких листочков, они не вылезли даже до конца, так и остались торчать посередине. Рост прекратился довольно быстро и так они сидели несколько месяцев. Кроме эхинодорусов посадила еще людвигию, с которой вообще беда, я незаметила чтобы она росла, а только все теряет и теряет нижние листья, перед этим на них появляются черные точки, затем лист темнеет и отваливается, макушка пока цела. Синема дала боковые побеги, но их тут же общипали скалярии, а так вроде и не растет особо, лимонник тоже распробовали скалярии, тоже стоит весь общипанный. Я добавила свет, теперь у меня на 120 литров 60 ватт (было в два раза меньше)., положила под корни растениям шарики из голубой глины, поставила бражку. Тестов воды пока нет, заказала в интернет магазине, жду посылку. Одно знаю точно из крана водя течет мягкая, так как о накипи в чайнике я незнаю. Грунт был привезен с черного моря, ракушечник, размером 0,3 -0,5 см, в уксусе чуть чуть пузыряет. И вот на днях я заметила, что на листьях эхинодоруса появились довольно крупные гнилые пятна, я раскопала его и увидела что листья отваливаются и часть корневища уже тоже сгнила (а уменя их 3 штуки было). Нимфея недавно посаженная, дала листочек, но края его черные, подгнившие. Вообщем беда какая то. Из всех растений растут только анубиасы, вот этим все непочем, выпускают по 3-4 листочка в месяц. Воду подмениваю раз в неделю, по 20-40 литров, когда как, грунт сифоню осторожно, не глубоко, только с поверхности грязь убираю. Вода прозрачная, фильтрую с углем и цеолитом. Буду признательна за комментарии.

Изменено 16.10.09 автор Irinya

2009-10-1616/10/2009 09:26:36
#938469
Советник



5796 405
Калуга
2 года

Irinya

1. Поменять грунт на нейтральный
2. Какие лампы у Вас стоят? Глубина аквариума?
3. СО2 убрать. Уголь из фильтра убрать.
2009-10-1616/10/2009 09:37:23
#938476
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Шкет

Неужели дело в грунте, чем помешал уголь (он стоит последнюю неделю) и почему нужно убрать CO2, прошу поясните? Лампы 2*15 Sun Glo + 2*15 Aqua Glo. Глубина до грунта 45.

Изменено 16.10.09 автор Irinya
2009-10-1616/10/2009 10:57:20
#938526
Посетитель


421 8
Москва
1 час.

Irinya

Вообще уголь и живые растения несовместимы!!! Уголь "высасывает" из воды все питательные вещества, в итоге растения голодают и постепенно умирают.
2009-10-1616/10/2009 11:09:00
#938531
Советник



5796 405
Калуга
2 года

Irinya

И в грунте в том числе
sunglo лучше заменить на life-glo или flora-glo
Уголь забирает из воды некоторые питательные вещества для растений
СО2 нужен при ярком свете, когда Вы точно знаете параметры своей воды, и при условии, что растения у Вас уже прижились и начала расти.
А пока у Вас непонятно, что с Рн и нитратами. Поэтому и непонятно, отчего ничего не растёт.
2009-10-1616/10/2009 11:09:58
#938533
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Спасибо, я приму к сведению, уголь уберу сегодня, насчет грунта сложнее, я как представлю, это ведь придется заново запускать аквариум, я ведь не смогу его убрать аккуратно, придется сливать всю воду со всеми вытекающими, неужели это так принципиально? Начет ламп тоже постепенно поменяю, все равно через некоторое время их менять надо. Бражку тоже уберу, у меня возникло подозрение что это именно из-за нее, так как проблема появилась вскоре после того как ее установила, просто не думала что таким образом все повернется. А цеолит так же действует как и уголь или его можно оставить?

2009-10-1616/10/2009 11:19:32
#938534
Советник



5796 405
Калуга
2 года

сообщение Irinya
А цеолит так же действует как и уголь или его можно оставить?

Давно они стоят?
2009-10-1616/10/2009 11:27:57
#938537
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Шкет

где то неделю
2009-10-1616/10/2009 11:42:25
#938545



1467 145
Москва
9 года

Irinya


Резюме - у Вас из за ракушечника зашкаливает PH, жесткость скорее всего тоже заредельная, в такой воде большинство травы расти не будет, тем более Эхи, которым нужна мягкая, слабокислая вода.

Заведите в таких условиях крипты - возможно они будут у Вас расти.

А вообще необходима замена грунта полность на неитральный. Потом можно будет и бражку и свету прибавить, но сначала убрать причину. Что выделяет Ваш ракушечник - никому не известно. Но жесткость воды и PH он Вам поднимает здорово.

Цеолит откуда? Если из магазина для комнатных цветов, то выделять он может всю таблицу Менделеева.

Цеолит тоже убрать после замены грунта. Добиться роста травы, после этого все остальное.
2009-10-1919/10/2009 16:39:32
#941165
Советник



6132 133
Москва
2 года

сообщение Dyaus
тем более Эхи, которым нужна мягкая, слабокислая вода.
Заведите в таких условиях крипты - возможно они будут у Вас расти.

Эхинодорусы очень не плохо растут в московской водопроводной воде, а она имеет среднюю жесткость и слабощелочная...
Для криптокорин имеет наибольшее значение постоянство параметров воды...
2009-10-1920/10/2009 00:01:45
#941549
Советник



4037 332
Москва
2 года

Dyaus
Денис, эхи отлично растут в воде с КН 20 - 24 и GH 30 - лично веду банку...


ИМХО, есть проблемы как раз в воде из-под крана - а вовсе не в грунте... Откуда она у вас? Собственно, в тех местах в ваших краях, где я бывал, вода в колодцах и колонках всегда была отвратная - очень жёсткая, железистая, с мерзким вкусом, иногда даже солоноватая. Поэтому, если у вас она мягкая, ИМХО, где-то и чем-то её умягчают. Если дёшево и сердито - ионообменники с натрием на катионите, соотв., у вас в воде - конкретный избыток натрия, трава его крайне не любит.

Если это так, то, ИМХО, вариантов 2 - или хороший осмос, или тупой перебор всякой ботвы с целью "кто выжил, того и выращиваем"...

СО2 будет вам полезен, если что-то у вас будет расти - просто в качестве подкормки. Лично я считаю, что в ситуации, когда для растения "всё плохо", любое улучшение любого из параметров позволит немного улучшить ситуацию, главное - не переусердствовать...
2009-10-1920/10/2009 00:30:20
#941560



1467 145
Москва
9 года

сообщение ablabys

Dyaus
Денис, эхи отлично растут в воде с КН 20 - 24 и GH 30 - лично веду банку...


ИМХО, есть проблемы как раз в воде из-под крана - а вовсе не в грунте... Откуда она у вас? Собственно, в тех местах в ваших краях, где я бывал, вода в колодцах и колонках всегда была отвратная - очень жёсткая, железистая, с мерзким вкусом, иногда даже солоноватая. Поэтому, если у вас она мягкая, ИМХО, где-то и чем-то её умягчают. Если дёшево и сердито - ионообменники с натрием на катионите, соотв., у вас в воде - конкретный избыток натрия, трава его крайне не любит.

Если это так, то, ИМХО, вариантов 2 - или хороший осмос, или тупой перебор всякой ботвы с целью "кто выжил, того и выращиваем"...

СО2 будет вам полезен, если что-то у вас будет расти - просто в качестве подкормки. Лично я считаю, что в ситуации, когда для растения "всё плохо", любое улучшение любого из параметров позволит немного улучшить ситуацию, главное - не переусердствовать...


Миша, хотелось бы посмотреть на это чудо......
Все таки эхи они как-то больше мягкую воду любят......

У меня например тонины белем без осмоса прут, так я и удивляюсь - им по идее в моей воде дохнуть надо......

Там грунт в уксусе шипит......соотвественно КH такой, что закачаешься. Грунт - ракушечник.......

Про крипты знаю, что стабильность любят, сам веду журнал при каком изменении PH на них напала криптокориновая болезнь.
2009-10-2020/10/2009 11:05:17
#941779
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Спасибо всем большое, за внимание к моей проблеме. Вода у нас в кранах из Волги, что с ней происходит в процессе очистки понятия не имею. У моих знакомых, живущих по соседству, растения растут в той же воде не плохо. Поэтому я не склонна думать что это из-за качества водопроводной воды, может все таки действительно дело в грунте, дождусь тестов, измерю параметры и тогда приму окончательное решение. К слову сказать, когда я просто капнула на грунт уксусом 70%, пузырей не было, потом я поместила этот грунт в стакан и залила его как следует и только после этого началось слабенькое пузыряние и то не отовсюду, а в некоторых местах.
А цеолит у меня вместе с фильтром шел Акваэлеским, турбо который.

Изменено 20.10.09 автор Irinya

2009-10-2020/10/2009 11:48:18
#941806
Завсегдатай


1826 69
Орёл
2 года

сообщение ablabys
...эхи отлично растут в воде с КН 20 - 24 и GH 30 - лично веду банку...
+1
У меня вода в кране с Kh 17-18 и Gh 21-28, в нейтральном грунте (гранитная крошка, крашеный кварц, кварцевый песок) эхи (а также крипты, анубиасы и куча всякой длинностебельки) растут без проблем, но вот в аквариуме с ракушечником (вперемешку с крупным песком) все это хозяйство расти категорически отказалось - в течение нескольких месяцев эхи и длинностебелька сгнили, осталась одна валлиснерия (кривая и покоцанная, почти не росла), несколько полузаморенных кустиков криптокорины вендта и остановившийся в росте анубиас бартери нана с катастрофически измельчавшими листьями - нормальные не растут до сих пор, хотя уже с полгода сидит в благополучном "золотушнике".
Так что проблема может быть все-таки в грунте...
2009-10-2020/10/2009 13:30:37
#941897
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

NBL

Но с другой стороны получается, что тут дело не в жесткости, которую как раз увеличивает ракушечник в моем аквариуме, раз у вас все прекрасно растет в изначально жесткой воде? Может такой грунт влияет на еще какие то параметры воды кроме жесткости?

Изменено 20.10.09 автор Irinya
2009-10-2020/10/2009 13:39:31
#941903
Свой на Aqa.ru


5271 816
Владимир
2 мес.

Irinya

Что мешает сделать из пластиковой бутылки горшок, насыпать туда "нормальный" грунт из нейтральной мелкой гальки (вниз можно добавить чего-нибудь вкусного щепотку, полтаблетки стартовой раскрошить или глинки шарик)? Посадите в такие горшоки часть растений и наблюдайте. В том же самом аквасе. Станет ясно, дело конкретно в жёсткости воды либо грунт сильно мешает растючке "корнесосить". Думаю, за месяц можно будет точно узнать, в чём там собака порылась.
2009-10-2020/10/2009 14:50:05
#941977
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

Crossover

Спасибо, за идею, я как то об этом не подумала
2009-10-2020/10/2009 14:53:47
#941984
Завсегдатай


1826 69
Орёл
2 года

Irinya
Я не знаю, в чем именно дело, но три одинаковых аквариума с примерно одинаковым (по количеству и размерам) населением стояли на одном подоконнике под общим светильником, с одинаковым уходом. В двух был кварц и гранитная крошка, в третьем - ракушечник. Стартовый набор растений примерно одинаковый. Где-то через полгода в банке с ракушечником было то, что описано выше, а в остальных банках трава выглядела примерно так:

Самое странное, что в ракушечнике не стала расти даже людвигия репенс, которую я всегда считала сорняком, способным выжить где угодно - летом в пластиковом пруду она у меня разрастается вообще без грунта (при посадке присыпаю ветки горсточкой мелких камушков, чтобы не расплывались).
Скорее всего проблема даже не в жесткости/ кислотности воды, как таковой, а в перепаде параметров между водой и грунтом...
2009-10-2020/10/2009 14:57:35
#941985
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

NBL

Все поняла, буду принимать меры: пока жду тесты и коплю деньги на новый грунт, попробу отсадить часть растений в горшочки с нейтральным грунтом по совету Crossover, понаблюдаю. Спасибо всем за комментарии, будут успехи расскажу
2009-10-2020/10/2009 15:10:05
#941992
Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
7 года

в качестве нейтрального грунта можно выбрать по приоритету:
1. кварцевый песок
2. яшма
3. галька
4. змеевик
фракция 3-6 мм, вирменные грунты в расчет не беру ... вам надо примерно кг 8-10 в расчете по нашим ценам это обойдется в 300-500 р., у Вас может и дешевле, тем более что весь товар привозят из Самары, а от Вас это вообще недалеко ... как совет могу порекомендовать в качестве питательного слоя землю = 30 р.

2009-10-2020/10/2009 21:53:02
#942309
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

bolka

А каким примерно должен быть слой грунта в толщину см.? И насчет земли тоже есть вопросы, каким слоем ее укладывать, какую именно землю использовать (и надо ли ее предварительно каким нибудь образом обрабатывать), не повредит ли это рыбам?

Изменено 21.10.09 автор Irinya
2009-10-2121/10/2009 09:02:27
#942549
Завсегдатай


1031 24
Москва
2 года

Irinya


Слой грунта для растений - 5-7 см.
В свою банку уложил слоями - вниз крупнее, сверху мельче.
В итоге при посадке-пересадке травы, сифонке "крупняк" повылазил. В итоге получилось "бе".

"Насчет 6-8 кг на вашу банку" - не согласен. В банку 35 литров (размеры не помню, но ничего сверхвытянутого-сверхвысокого) ушло 6 кг - слой получился около 5-6 см.

Так что на 120 л. наверное больше потребуется.

За землю ничего не скажу - не пробовал.

Изменено 21-10-2009 автор Renitron
2009-10-2121/10/2009 17:13:22
#942992
Свой на Aqa.ru


5271 816
Владимир
2 мес.

Irinya

От 2-3 см у передней стенки до 6-7 у задней. Со временем немного выровняется, если не "поправлять" гористость. При таком раскладе у меня ушло около 30 литров, примерно 40 кг на дно размерами 40*70 см.

PS: Насчёт земли - только если точно знаете, чего хотите. И без неё много чего растёт.

Изменено 21-10-2009 автор Crossover
2009-10-2121/10/2009 17:22:10
#942996
Свой на Aqa.ru


3659 196
Альметьевск
7 года

сообщение Irinya

bolka

А каким примерно должен быть слой грунта в толщину см.? И насчет земли тоже есть вопросы, каким слоем ее укладывать, какую именно землю использовать (и надо ли ее предварительно каким нибудь образом обрабатывать), не повредит ли это рыбам?

Изменено 21.10.09 автор Irinya

загляните в топик "ЗЕМЕЛЬКА" и "БИОГУМУС", я не сквашивал, кто то делает ... слой грунта 5 см, если будете делать на земельки нейтрального грунта потребуется меньше ...
2009-10-2222/10/2009 10:31:41
#943602
Посетитель


116 1
Тольятти
10 года

bolka

что то боязно мне с земелькой заморачиваться, нет опыта пока, не рискну, попробую с грунтом разобраться может толк будет.
2009-10-2222/10/2009 12:52:21
#943705



Top