Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад

Скалярии тяжело дышат, уединяются и умирают. что за болезнь?

Что может быть со скалярами? внезапно начинают тяжело дышать. очень часто дышат - рот не успевается закрываться. плавают мало, спокойно. больше стоят в каком-нибудь укромном месте. иногда выплываеют - переходят в другое место. перестают кушать, черезо время умирают. Внешних проявлений нет. Другие рыбы чувствуют себя прекрасно! амиака в аквариуме - 0 и вспышек быть не может. на подмену воды - не реагируют положительно. (без изменений).
нитраты -10
фосфаты - 0-0,5

жесткость -7
кислотность - 6,8-7

температура - 26.
2009-10-12 добавлено 12/10/2009 19:48:41#935521

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
что, никто ничего не подскажет?
2009-10-15 добавлено 15/10/2009 18:40:46#938035

Свой на Aqa.ru


2704 181
Москва
2 г. назад
МаринкаХ

А как насчет нитритов?
2009-10-15 добавлено 15/10/2009 18:51:30#938046

Свой на Aqa.ru


2616 136
Дедовск
2 г. назад
МаринкаХ


Давно они у вас?
какие изменения были в последнее время, с остальными все в норме?

Грунт натуральный? есть-ли Декорации?

сколько времени аквариуму от запуска?

на подмену воды - не реагируют положительно. (без изменений).

а вот это не понравилось, может не стоит так часто или так много, или подливать воду более акуратно?
Воду отстаиваете? Что нибудь в нее доливаете типа всяких препаратов?
2009-10-15 добавлено 15/10/2009 19:17:14#938067

Завсегдатай


1826 65
Орёл
19 дн. назад
МаринкаХ
Вы не ответили на стандартный набор вопросов... Как ПРАВИЛЬНО задавать ВОПРОС в разделе БОЛЕЗНИ!
Поэтому остается только догадываться: как давно запущен аквариум? Если недавно (меньше 2 месяцев), то плз, опишите подробно - как запускали? Какого возраста/ размера скалярии, как давно и где куплены, как давно появились симптомы? Как у вас с подачей кислорода: растения, компрессор?
2009-10-15 добавлено 15/10/2009 19:18:43#938071

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Аквариум был запущен в первых числах июня. (т.е. 4 месяца назад). Запущен правильно. Бифильтрация налажена. На данный момент один наружний фильр джебо на 1500 литров.
Подачача СО2 в виде браги 2-х бутылок, через внутренний фильтр. На ночь брагу отключаю. Аэрацией не пользуюсь.
Растений не слишком много (лучше см. фото).
Подмены воды - 1 раз в 3-4 недели (20%) с небольшой сифонкой грунта. (до этого были подмены по чаще - 1 раз в 1-2 недели по 20%). Воду не отстаиваю, вода у нас чистая, родниковая, сами пьем из под крана, практически дистилированная. В воду ничего не добавляю.
Свет 220 вт на 320 литров - 8 часов. Лампы обычные.
Температура 26.
декораций нет.
грунт кажется кварц 3-4 мм.
кормлю рыбу 1-2 раза в день - корм сера, рачки артемии, трубочник (первая рыба заболела - когда не кормила трубочником). Разгрузочные дни бывают раз в неделю.
Пользуюсь комплексным УДО Боне форте (по мере необходимости) и калиевой селитрой.

на данный момент -
амиак - 0
нитриты - нет теста.
нитраты -10
фосфаты - 0- 0,25


Сначала у меня жила пара скалярий, которые нерестились и чувствовали себя прекрасно, потом внезапно заболела скалярка (тяжело задышала, стала уединяться, стояла на одном месте (либо у поверхности, либо у дна, слегка с задранной головой, рот не успевал закрываться, как она дышала и открывала его очень широко). Не терлась, не дергалась, не суетилась и тд. иногда перемещалась в другое укромное место, не ела. Скаляр чувствовал себя нормально как и другие рыбы (анцитрусы, фиолетовые неоны, расборы, коридорасы, водорослиеды САЕ, гупики)
Умирала она очень долго, пару недель.

Скаляр после смерти начал скучать, не ел, ни пил, даже не трогал мальков гуппиков токлько что родившихся.

Поскучал, поскучал и вернулся к жизни.... (через 2-3 недели). Купили ему 5 скаляриков молодых (не карантинили - не было подходящей емкости). прожили несколько дней вместе они - задышал тяжело молодой скалярик, точь в точь как первая скалярка. Правда этот скалярик загнулся за 2-3 дня, потом заболел второй, потом третий, четвертый, а потом и сам Старый скаляр. (Пыталась лечить больных 2-х молодых и старого скаляра, а также для профилактики 1 здорового - отсаживала на пол часа в день в емкость с трихополом, фурозолидоном и вермоксом из расчета 1 таблетка на 10 литров воды. так делала 3 дня - ничего не помогло).
Вообщем все они передохли. Остался один молодой скалярик (тот который был здоровый). Он сейчас третий день тяжело дышит, ничего не ест.
А я еще сделала глупость выпустила в этот аквариум 5 мальков (2-х месячных) скаляриков от моей бывшей пары скалярий. И они пока нормальные. т-т-т.

Все другие рыбы чувствуют себя нормально.
2009-10-16 добавлено 16/10/2009 09:38:26#938477

Завсегдатай


1826 65
Орёл
19 дн. назад
МаринкаХ
СО2 подается с самого начала или нет? Не связано ли по времени начало подачи СО2 и появление первых симптомов недомогания у скалярий?
Контролируете ли вы содержание кислорода и уровень pH в течение суток?
Навскидку напрашиваются 2 возможные причины такого поведения - нехватка кислорода (растений немного, аэрации нет + стоит внешник) и шок у скалярий из-за резких суточных колебаний pH...

Что за препарат вермокс - не знаю, а с фуразолидоном и метронидазолом/ трихополом ванночки получасовые - потеря времени... Если было подозрение на паразитов - надо было корм (лучше мотыля) замачивать в концентрированном растворе этих лекарств (1 таблетка на 50-100 мл воды) и скармливать. Против жаберных паразитов эти лекарства (ИМХО) малоэффективны, лучше уж было бы ванночки с солью и /или марганцовкой поделать...

Сейчас может быть имеет смысл подачу СО2 прекратить на пару дней, аэрацию усилить, и понаблюдать...

Изменено 16.10.09 автор NBL
2009-10-16 добавлено 16/10/2009 16:39:30#938766
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
NBL



сейчас разглядела ели заметные белыет точки на теле скаляра. две на спине и что-то подобное на плавниках есть. Точки как манка, только как бы вросшие.



доза браги была увеличена где-то за 3-4 недели до заболевания (до этого была одна бутылка) - не знаю есть ли связь? но думаю , что нет так как когда заболела первая скалярка я пару отсадила в другую банку 80 литров (таких же показателей) только без браги и с аэрацией. Там то она и дохла 2 недели. Вермокс - это какой то противопаразитный препарат.
кислород не контролирую, но по другим рыбам не заметна его не хватка. (и еще больная рыба как то менялась бы в поведении в течении суток, а мои больные ни как не меняются - их состояние только ухудшается с каждым днем болезни, все чаще и тяжелее дышат, отказываются от еды).

рн не колеблется в течении суток максимум (6,5-7) - это большое колебание?

а если жаберные паразиты - то почему другие не болеют?

что можно сейчас поэксперементировать со скаляром больным? он все равно загнется через несколько дней! может чем накормить из таблеток.... а то жалко очень если заболеют мальки - я и выхаживала 2 месяца.

Изменено 17.10.09 автор МаринкаХ
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 11:24:49#939440

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 15:25:59#939568

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Похоже у скалярии действительно Ихтиофтириоз и симптомы совпадают -
Затрудненное дыхание, Не реагирует на внешние раздражители, Почесывания, Прекращают питаться, Учащенное дыхание, Манка.

Трубочник выдерживаете перед кормлением?
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 15:45:33#939575
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Лолита


какое лечение?

но мне кажется манка меньше намного, а у меня несколько крупинок и те как бы вырастают из тела.... фото не совсем отражает то как есть на самом деле. и другие рыбы нормальные. рыбы - расборы, сае, керри, сомы.

и еще рыба не трется ни обо что...

Изменено 17.10.09 автор МаринкаХ

Изменено 17.10.09 автор МаринкаХ
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 16:21:44#939593

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Я написала - похоже...фото отсвечивает.
По возможности сделайте еще несколько фоток, чтобы убедиться.
Да и NBL посмотрит.

Иногда заболевает только одна рыба, а не все сразу.
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 16:29:09#939595
Нравится МаринкаХ

Свой на Aqa.ru


2309 305
Russian Federation
2 мес. назад
Как мне знакомы эти симптомы -- я так потерял много апистограмм разных видов. Скорее всего это все же жаберные сосальщики, причем такие, которые не реагируют или почти не реагируют на внешнюю обработку празиквантелом. Юнчис описывал такое: "В конце прошлого года ко мне обратились оптовые предприниматели-аквариумисты с просьбой определить причину гибели нескольких партий молинезий и других живородок. У этих рыб на поверхности тела было много белых крупинок, т.е. наблюдались симптомы ихтиофтириоза. Попытки лечения известными методами не привели к положительному результату. После проведения микроскопического исследования, оказалось, что белые крупинки вовсе не ихтиофтириус, а личинки трематоды Transverzotrema sp." здесь -- личиночный трематодоз.
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 16:47:44#939613
Нравится МаринкаХ

Завсегдатай


1826 65
Орёл
19 дн. назад
ooptimum
+1 Вполне возможно и это...

То, что рыба становится малоподвижной, часто зависает у поверхности и тяжело дышит - обычный симптом каких-то проблем с жабрами - это может быть просто нехватка кислорода в воде или повреждение жабер, как "химическое" (аммиак, нитриты, другие ядовитые вещества в воде, колебания pH, и т.п.) так и "биологическое" (паразиты, грибок, бактериалка).
Тот же ихтиофтириус может поражать жабры и внешне (на теле, плавниках) почти не проявляться. Гиродактилиоз и другие жаберные сосальщики часто "специализируются" на определенных видах рыб и почти не поражают остальных.
Белые крупинки могут быть не только ихтиком, но и трематодами, и лимфоцистозом и чем-то еще - фото довольно размытое, трудно точно сказать. Могут быть и ихтиком - рыба-то новая, куплена несколько дней назад, насколько я помню, т.е. даже если у этого скаляра ихтик, то не факт, что предыдущие умерли именно от него

Попробуйте почитать про разные виды сосальщиков, осмотрите рыбу внимательно - при ярком свете с лупой, может быть, найдете какие-нибудь дополнительные признаки.
http://vitawater.ru/...
http://vitawater.ru/...
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 18:31:48#939697

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
NBL


еще раз немного про белые точки - этих точек стало больше (как мне кажется) и он как бы сначала появляются на теле, а потом начинают как бы постепенно выступать, вырастать или нарастать. сейчас самая крпная точка примерно 1 мм. эти точки в основном на верхнем плавнике и на спине рядом с этим плавником.
слизи никакой нет, рыба спокойная, не активная, верхний плавник как бы пригнут, дышит тяжело.

я больше всего склоняюсь - к жаберным сосальщикам.

подскажите, что-нибудь супер действующее против распростаренных сосальщиков - мне терять нечего - рыбка загнется скоро - надо что-то эксперементировать срочно. ей осталось максимум пару дней. :-(
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 19:01:12#939739

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Вот еще интересная тема К нам пожаловал бессимптомный ихтиофтириус?

Жизненный цикл ихтиофтириусов коротко можно описать так: растущие паразиты обитают под эпителием кожи и на жабрах хозяина. Они образуют дермоидные бугорки (пустулы), которые выглядят как небольшие манные крупинки, хаотично разбросанные по телу и плавникам рыбы.

как правило, располагаются в дермоидных бугорках по одному. Они питаются тканями рыбы-хозяина и растут тем быстрее, чем теплее вода. Однако температура, превышающая 32°С приводит к их гибели в течение полусуток. Вначале едва заметная, манная крупинка на теле рыбы через несколько суток (при температуре 22-27°С за 2-6 дней) может достичь
почти 1 мм в диаметре
http://vitawater.ru/...
http://vitawater.ru/...

Изменено 17.10.09 автор Лолита
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 19:08:57#939745
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Лолита


а может и ихтик какой-то особенный (бессимптомный) как в одной статье писали. у моих рыб давным давно был ихтик (этих рыб давно нет и было это не в этом аквариуме) но он был точно совсем другой! но начитавшись статей - уже и к ихтику склоняюсь к какому то особенному.

ну подскажите - чем напичкать рыбу с учетом того, что она не ест?????
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 20:20:43#939809

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Если бы знать точно от чего именно рыбу лечить...
2009-10-17 добавлено 17/10/2009 20:40:23#939822
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Вообщем, рыба отсажена с водой из этой банки - мощная аэрация, немного поднята температура. добавила Сера кастапур и сера макропур, плюс морская соль (1 ст.л на 10 литров).

эксперементировать с просто аэрацией, без СО2 нет времени - эта рыбка и так долго держится!
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 09:08:10#940065

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Если скалярии поплохеет подмените часть воды.
Свет не включайте и не пытайтесь ее кормить.
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 10:02:38#940092
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Лолита


Белые точки на рыбине как бы отвалились, остались как бы дырочки от них. рыбина стала больше плавать, но дышит также очень часто и тяжело.
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 10:29:38#940105

Советник



13922 535
Russian Federation Moscow
4 г. назад
Сколько литров отсадник?
Какая Т воды?
Собирите отпавшие крупинки со дна.
Надеюсь грунта в отсаднике нет.
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 10:44:57#940111
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
Лолита


отсадник на 25 литров (аквариум невысокий и длинный. скалярик маленький - месяца 3,5 - объема ему достаточно)
грунт - есть - так как это был запущенный аквариум - от туда перевела скаляриков 2-х месячных в общий аквариум. грунт убирать не стала.
растения убрала.
собрать крупинки - не представляю как - там такая аэрация!
температура - 29. (подняла на 2 градуса выше чем была в банке).
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 20:03:11#940460

Посетитель


434 17
Павловский Посад
8 мес. назад
у меня было все те же самые симптомы, как и у вас... рыбки прятались в укрытиях, неоны - отделялись от стайки и плавали по одному и мало, рыбки умирали по 1=2 за день-два.только при этом они еще и чесались. я определила, что это ихтик. лечила сначала костапуром - не помогло. потом купила в человеческой аптеке делагил, в зоомагазине малахитовый зеленый, и вот тогда уже за 3 внесения справились с болезнью.
температуру сначала повышала( когда костапуром лечила), а потом снизила до 25-26, т.к. если ихтик тропический, то высокая температура ему только на руку.
вам, конечно, виднее, но мне кажется, что у ваших рыб ихтиофтириоз. по крайней мере очень похоже на то, с чем я встречалась. только непонятно, как он мог попасть в ваш аквариум... насколько я поняла, рыбки жили там давно и до смерти первой скалярки никто новый не поступал? кормом живым не кормили?
2009-10-18 добавлено 18/10/2009 20:47:04#940493
Нравится МаринкаХ

Посетитель


224 2
Миллерово
7 г. назад
-lisi4ka-


Рыбка, увы, сегодня сдохла. Рот остался открыт, жабры оттапырены. Муж вскрыл - жабры были как расплавлены!
Что делать с общим аквариумом незнаю?
2009-10-19 добавлено 19/10/2009 12:48:11#940948



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру