Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Удобрения, идеи и практика » Сколько железа нужно
|
Завсегдатай
 |
Сколько железа нужно |
|
Купил тесты на железо, выяснил что его в аквариуме нет. Хотя вносилось 0,035 мг/л в сутки. Добавил еще 2 внесения по такой же дозировки с интервалом по 2 часа. Итого: железа вносится 0,1 мг/л в сутки, но через 2 часа после последнего внесения оно не определяется, есть смысл увеличивать дозу внесения(например лить каждый час)? |
|
|
30/10/2022 11:03:25
#3042097 |
|
Посетитель
|
|
Дмитрий57 Есть смысл выкинуть тест. Все тесты на железо аквариумные выкинутые деньги. Будете ориентироваться на тесты - получите передозировку по железу в банке. Тесты не определяют хелатированное железо, а то что они определяют растения потребляют очень ограничено Изменено 30.10.22 автор monoray |
|
|
30/10/2022 12:41:57
#3042118 Нравится Даниил 2009
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
monorayПо подробнее можно? Тест делал на 2-3 валентное железо, не на хелаты. Над аквариумом большой фито-фильтр. Как определить сколько лить? Изменено 30.10.22 автор Дмитрий57 |
|
|
30/10/2022 12:48:14
#3042121 |
|
Посетитель
|
|
Дмитрий57 я там поправил, собственно это и есть проблема, что тест вы делали на 2-3 валентное железо, не на хелаты. |
|
|
30/10/2022 12:49:38
#3042122 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
monoray Тесты определяют хелатированное железо, о чем вы. |
|
|
30/10/2022 12:50:46
#3042123 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Серьезно? Какой именно тест, можно увидеть инфо от производителя? |
|
|
30/10/2022 12:52:08
#3042124 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
monoray Проблема в том, что нет такого понятия, как "2-3" валентное железо. В школе за такое ставят двойку по химии. Валентность применима только в рамках описания химической реакции. Более того, если вы все-таки имеете в виду "степень окисления", то в хелатах железо находится ровно в той же степени окисления, что и без хелатов. monoray JBL точно. Дмитрий57 PH воды какой? |
|
|
30/10/2022 12:53:15
#3042125 |
|
Завсегдатай
|
|
monoray Хелатированное, это 2 валентное. Смысл делать тест на хелаты если общее железо 0. Или я что-то не так понимаю? |
|
|
30/10/2022 12:53:20
#3042126 |
|
Посетитель
|
|
vstakhov Я имел ввиду цитату. Ок, тесты определяют свободное железо. Так лучше? vstakhov это не про него тут написано? https://aquascape-pr... Дмитрий57 Потому что то что вы называете общее железо (в воде, а есть еще грунт) растениями практически не используется. |
|
|
30/10/2022 12:58:32
#3042127 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
monoray Тесты определяют растворимое железо. То есть, в форме ионов и хелатов. Растения потребляют железо в растворимой форме, то есть, в форме ионов и хелатов. Ионизированное железо при PH более 4-х довольно быстро выпадает в осадок нерастворимой окиси-гидрокиси железа (ржавчины). Растения способны ограниченно извлекать железо из этой формы, используя корни и грунт. Этот процесс долгий, а в случае наличия мощной фильтрации основное количество такого железа будет не в грунте, а в фильтре (то есть, бесполезно потрачено). Растворимые фосфаты переводят ионизированное железо в нерастворимую форму, недоступную растениям ни при каких условиях. Дальше про хелаты: хелаты представляют собой тот же ион железа, который "обернут" более сложной молекулой. Эта обертка спасает железо от гидролиза и от реакции с фосфатами. Хелаты стабильны при определенном диапазоне PH (ЭДТА стабилен только до PH=6.5, а вот EDDHA стабилен до PH=11), а дальше они начинают распадаться. При этом железо выделяется в виде ионов, после чего оно тоже начинает выпадать в осадок по какому-то пути. Также хелаты распадаются на свету и просто химически - это зависит от типа хелата. Как-то так... |
|
|
30/10/2022 12:58:50
#3042131 |
|
Завсегдатай
|
|
vstakhov Прям сейчас 6,5, когда тесты делал был 6,8. 5 дней назад был вынужден поднять ph, думаю где-то на уровне 6,3-6,5 будет на постоянной основе. |
|
|
30/10/2022 13:00:27
#3042132 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
monoray Я проверял этот тест лично на разных типах хелатов - ЭДТА, ДТПА, EDDHA, глюконат, цитрат... Все определяется точно и хорошо. Хотя я тоже встречал информацию, что есть некие проблемы (или были в прошлом). Но я считаю, что практика убедительно показывает несостоятельность этой информации, по крайней мере для конкретного теста JBL. Вот хранится реагент теста плохо - это тоже могу сказать. Дмитрий57 Тогда это вряд ли проблема с PH. А нет ли в аквариуме УФ стерилизатора? |
|
|
30/10/2022 13:02:11
#3042133 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
30/10/2022 13:06:15
#3042134 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
Дмитрий57 Если его в воде нет, то это еще ничего не значит. Пытался в свое время проверить, какое количество железа давать, контролируя точно таким же тестом (в том числе на хелаты). Следы появляются, но больше 0.2 мг/л не получалось ни разу. Потому что по виду растений очевидно, что больше и не надо. По растениям видно гораздо лучше, правда, с некоторой задержкой (бывает, до двух-трех недель). |
|
|
30/10/2022 13:49:08
#3042142 Нравится Дамир184
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дмитрий57 Тогда могу предложить попробовать проверить стойкость вашего комплекса. Для этого надо смешать концентрированный раствор удобрения с железом с концентрированным раствором KH2PO4. Ну или просто смешать железо и макроудобрение в одной пробирке. Если выпадет осадок, то хелат не работает. |
|
|
30/10/2022 14:00:27
#3042146 Нравится Дмитрий57
|
|
|
|
Посетитель
|
|
vstakhov В тестовых растворах - не сомневаюсь. В живой банке? Чем контролировалась точность? |
|
|
30/10/2022 14:01:33
#3042147 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
maculatus Да это понятно - потребление железа растениями тоже разное, а там еще и фитофильтр... Просто надо бы исключить хотя бы недостаточное хелатирование железа, так как используется самомес. monoray Ну как, залил дтпа железа, через пару дней померял. Концентрация стала меньше, но все в пределах разложения дтпа на свету и потребления. Мне этого достаточно. Замерял также исчезновение эдта и даже дтпа в жестководном цихлиднике - тоже все более-менее сходилось с ожидаемым. |
|
|
30/10/2022 14:04:39
#3042148 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Это правильно. Но параллельно лучше бы иметь хорошее растение-индикатор. Быстро растущее и хорошо показывающее цвет. Изменено 30.10.22 автор maculatus |
|
|
30/10/2022 14:08:23
#3042152 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Дмитрий57 Дело в том, что железо в аквариуме практически не имеет смысла тестировать, поскольку эти тесты не улавливают это железо, ну... лишь частично. Потом, это железо долго не живёт в аквариуме. Оно либо быстро потребляется растениями, либо просто осаждается. Лично я использовал тест JBL на железо. Есть данные, что железа должно быть от 0,1 - 0,2 мг/л (ppm), до 1 мг/л в зависимости от освещения и количества растений в аквариуме. Хлороз, прежде всего, является признаком недостатка железа. У себя я занялся было измерением железа в связи с бледным цветом роталы макрандры. Лично я, ранее, предполагал, что бледный цвет роталы макрандры, является показателем недостатка железа в аквариуме. Пытался добавить... В результате, головки этого растения начинали просто свертываться и пропадать... И я обнаружил, что покраснение роталы макрандры зависит лишь от количества нитратов, их должно быть не болше 5 мг/л и количества фосфатов. Вот фосфатов должно быть не менее 1 мг/л. Любой ли сможет содержать растительный аквариум с большим количеством фосфатов, это вопрос. В воде немалое количество железа и это зависит от различных источников. Поэтому лично я пришёл к выводу, что тестировать воду на железо не имеет особого смысла. Гораздо лучше смотреть на растения и по ним определять недостатки тех или иных элементов. ___ Александр |
|
|
30/10/2022 14:10:24
#3042153 Нравится Дмитрий57, Даниил 2009
|
|
Завсегдатай
|
|
|
30/10/2022 14:28:18
#3042155 Нравится vstakhov
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Увеличил дозу трилона Б, вот результат:  |
|
|
30/10/2022 14:51:37
#3042161 Нравится vstakhov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
|
30/10/2022 15:22:02
#3042163 Нравится Дмитрий57
|
|
Завсегдатай
|
|
|
Я одно время регулярно делал тесты на железо. Была такая тенденция: на сколько я вношу железо в неделю, столько и показывал тест перед подменой. Вносил пару недель на 0,4 перед подменой тест показывает 0,4. Вносил на 0,7 в конце недели по тесту теже 0,7. Железо в составе микро на нескольких хелатах. Внесение ежедневное. Раз пробовал микро на органических консервантах. На них уже другая картина. Железо быстро исчезает, в конце недели тест улавливает лишь слабые следы. Однако растения не показывали дефицита. |
|
|
30/10/2022 15:36:29
#3042168 |
Загружаю
форму....
