Сколько нужно синих и красных светодиодов


Новичок




8
Ukraine
8 мес. назад
Сколько нужно синих и красных светодиодов
Аквариум 80см длинна,40 ширина,50 высота. Уже имеются две светодиодные лампы(светильник-труба) по 9w-с цветовой температурой 6400К.Подбирал их по яркости освещения, опытным путем, сначала одну потом добавил вторую.(дилетантским способом)для меня ярко, красиво, а вот как растениям не знаю. Вернее вижу, по их состоянию, что им чего то не хватает. Вот и хочу добавить уже к существующему освещению, фито освещение.
Подскажите пожалуйста (хоть примерно) сколько нужно синих и красных светодиодов 3 Вт и Драйвер какой мощности к ним.
2016-03-26 добавлено 26/03/2016 19:53:38#2207901

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation
1.5
4 час. назад
Markkk

Начнём с того что синих диодов ненужно ни одного. Даже в свете белых 6500 синего спектра достаточно, в отличие от голубого. Голубые диоды крайне желательно поставить штуки 2. Также для того, чтобы подчеркнуть зелёный цвет травы и придать ей изумрудный оттенок хорошо бы поставить 2 зелёных диода, или лучше даже циан. Чтобы стимулировать рост травы и придать мягкий тон свету белых диодов также стоит добавить 2 красных диода. Но некоем случае не глубоких красных 660hm. Глубокий красный визуально светит слабее, его спектр провоцирует появление водорослей.

Изменено 27.3.16 автор KoRvin
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 11:22:12#2208259

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
KoRvin
лучше даже циан

А вы голубой от циан как отличаете? По длине волны излечения разницу подскажите.
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 13:43:16#2208319
Нравится arctic

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Дамир184
По длине волны излечения разницу подскажите.

Например для Luxeon Rebel/ES
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 13:54:07#2208323

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
Markkk

Трудно подсказать, не зная, что вы из травы выращиваете. Усреднено 18вт СД света на 130л воды маловато. Я не так отважен, как вы, и под одними СД траву не выращиваю. Не плохой результат получается, если при освещении СД добавить к ним люмку осрам флору. Свет становится мягче естественней и траве нравится. Если конструкция светильника позволяет, попробуйте добавить. В любом случае, около 2000 люмен на такой обьем, как правило, недостаточно. Желательно хотя бы 3500- 4000
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 14:25:50#2208333

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
DNK

Это в смысле в семицветной радуге циан и голубой выделены в один цвет?
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 14:26:26#2208335

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Дамир184
Это в смысле в семицветной радуге циан и голубой выделены в один цвет?
Деление радуги на цвета условно. Реально в радуге можно без труда различить куда как больше цветов чем семь. В то же время в англоговорящих странах не различают голубой и синий, у них оба этих цвета - blue. А в Азии, в частности в Японии, не видят разницы между зеленым и голубым.

Вообще коротковолновые версии циана выглядят как зеленовато-голубой свет, а длинноволновые - как очень насыщенный ярко-зеленый. В то же время обычный зеленый имеет отчетливо видимый желтый оттенок. Поэтому в светильниках для травников желательно применять именно циан - он гораздо лучше подчеркивает зелень чем обычный зеленый.

Да, кстати, в радуге нет примерно 20% цветов, которые различает глаз человека. Причем очень ярких, таких как пурпур и мажента.
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 14:34:16#2208338
Нравится Flora

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
DNK

Просто формально в нашей стране ( не у художников) принято деление, длиннее 500 зелёный, а короче голубой. И различать цвета по этому признаку (глазами) учат со школы. За табличку спасибо. Англичане, не знающие где синий, а где голубой наверно её составили.

Изменено 27.3.16 автор Дамир184
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 14:47:29#2208348

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
Вообще было бы корректно переводить "blue" как "синий", а "cyan" именно как "голубой". Если с точки зрения физиологии глаза описать, то цвет "cyan" ощущается, когда возбуждаются колбочки, чувствительные как к синей части спектра так и к зеленой. В полиграфии краска "cyan" поглощает красную часть спектра, а зеленую и синюю пропускает. Примерно такой же спектр имеет небо: там есть как зеленая часть, так и синяя (пропорции зависят от чистоты и влажности воздуха, а также от высоты над уровнем моря). Т.е. небо для нашего глаза - это тоже "cyan", но если воздух очень чистый, или в горах, то небо становится более "blue". Таким образом, обычно в жизни "cyan" - это не узкая спектральная линия, а широкий диапазон от зеленого до синего.
Светодиод цвета "cyan", наоборот, дает узкую спектральную линию. Но длина волны излучаемого света у таких диодов где-то между синим и зеленым, поэтому возбуждаются частично как "синие" колбочки, так и "зеленые". Результат для глаза практически такой же, как в случае смеси синего и зеленого.

Изменено 27.3.16 автор Константин Кучеренко
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 15:04:47#2208357
Нравится Flora

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
12 час. назад
Константин Кучеренко
а "cyan" именно как "голубой"

Первом посте писал капельку о другом. В культурных традициях разных стран видимый диапазон света разбит на несколько различные участки спектра. Тут я с DNK согласен. Но в русском нет участка циан. Это цвет не русский. Он попадает на переход зелёного и голубого+ в голубой на коротком участке. Давая рекомендацию добавить к светильнику голубой и циан (цвет русский и не русский), желательно уточнять длину волны. Иначе любой наш голубой тоже циан. Или зелёный.
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 17:01:58#2208415

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
Дамир184
Но в русском нет участка циан.


В русском есть синий и голубой, в английском blue и cyan. В чем несоотвествие? Да, они чаще говорят "Blue sky", но и мы говорим "Синее небо".
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 19:21:53#2208461

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Дамир184
Но в русском нет участка циан. Это цвет не русский.
Используйте слово "бирюзовый". Это то же самое.

Он попадает на переход зелёного и голубого+ в голубой на коротком участке.
Как нетрудно заметить из таблицы, в бирюзовом диоде несколько бинов по длине волны. Поверьте, они кардинально отличаются по видимому цвету излучения. Для того чтобы их различить, не надо даже их рядом ставить. Достаточно один раз увидеть и вы точно на глаз будете определять какой это бин. Дело в том что именно на этом промежутке длин волн начинается наивысшая чувствительность глаза человека к цветам. Обычно достаточно изменения длины волны на 2нм, чтобы уже появилось ощущение иного цвета.

Давая рекомендацию добавить к светильнику голубой и циан (цвет русский и не русский), желательно уточнять длину волны.
Безусловно вы правы. Мы в своё время ввели "моду" на указание этих данных для сборок, которые продаются конечному клиенту. Теперь это уже просто правило хорошего тона.

Вообще, бинирование голубых, бирюзовых и зеленых диодов, показанное выше, вполне типично для большинства производителей. Только диапазон доминирующих длин волн 480-490нм - это большая редкость для одних вендоров и вообще невозможно производить для иных. Конечно, ввиду того цветоразличение в диапазоне бирюзового очень развито, желательно указывать хотя бы длинноволновый это или коротковолновый вариант.
2016-03-27 добавлено 27/03/2016 23:15:51#2208593

Постоянный посетитель




299 16
Russian Federation Yekaterinburg
7 дн. назад
Напоминает интернетную историю- "Какого цвета платье",где сколько людей, столько и мнений.)

Изменено 28.3.16 автор All_
2016-03-28 добавлено 28/03/2016 08:51:51#2208669

Свой на Aqa.ru




3576 602
Russian Federation
1.5
4 час. назад
All_

Сколько нужно соли сыпать на одну кастрюлю супа? Поэтому и надо брать диоды с небольшим запасом и ставить контроллер, чтобы каждый мог сделать себе по вкусу.

Изменено 28.3.16 автор KoRvin
2016-03-28 добавлено 28/03/2016 10:38:34#2208706
Нравится DNK

Новичок




8
Ukraine Rubizhne
8 мес. назад
сообщение KoRvin
Markkk

Начнём с того что синих диодов ненужно ни одного. Даже в свете белых 6500 синего спектра достаточно, в отличие от голубого. Голубые диоды крайне желательно поставить штуки 2. Также для того, чтобы подчеркнуть зелёный цвет травы и придать ей изумрудный оттенок хорошо бы поставить 2 зелёных диода, или лучше даже циан. Чтобы стимулировать рост травы и придать мягкий тон свету белых диодов также стоит добавить 2 красных диода. Но некоем случае не глубоких красных 660hm. Глубокий красный визуально светит слабее, его спектр провоцирует появление водорослей.

Изменено 27.3.16 автор KoRvin
Спасибо за конкретный и своевременный ответ.Обязательно воспользуюсь им.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 10:05:15#2209781

Новичок




8
Ukraine Rubizhne
8 мес. назад
сообщение Дамир184
Markkk

Трудно подсказать, не зная, что вы из травы выращиваете. Усреднено 18вт СД света на 130л воды маловато. Я не так отважен, как вы, и под одними СД траву не выращиваю. Не плохой результат получается, если при освещении СД добавить к ним люмку осрам флору. Свет становится мягче естественней и траве нравится. Если конструкция светильника позволяет, попробуйте добавить. В любом случае, около 2000 люмен на такой обьем, как правило, недостаточно. Желательно хотя бы 3500- 4000
Я новичек в этом увлечении. Действую по методу нравится не нравится(это я о растениях)Стрелолист,Криптокорина,Валлиснерия-2 вида,Риччия,Анубиас Нана, Кабомба. Аквариуму 2 месяца.Пока что присматриваюсь, на их состояние.
2016-03-30 добавлено 30/03/2016 10:14:29#2209783

Новичок




8
Ukraine Rubizhne
8 мес. назад
сообщение KoRvin
Markkk

Начнём с того что синих диодов ненужно ни одного. Даже в свете белых 6500 синего спектра достаточно, в отличие от голубого. Голубые диоды крайне желательно поставить штуки 2. Также для того, чтобы подчеркнуть зелёный цвет травы и придать ей изумрудный оттенок хорошо бы поставить 2 зелёных диода, или лучше даже циан. Чтобы стимулировать рост травы и придать мягкий тон свету белых диодов также стоит добавить 2 красных диода. Но некоем случае не глубоких красных 660hm. Глубокий красный визуально светит слабее, его спектр провоцирует появление водорослей.

Изменено 27.3.16 автор KoRvin

Прошу уточнения, о какой мощности диодов вы имели ввиду.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 11:11:28#2214571

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
KoRvin
Начнём с того что синих диодов ненужно ни одного

А я, вот, нашел причину, зачем мне нужны синие светодиоды. Хочу, чтобы в отсутствии зрителей аквариум освещался чистым фитосветом, т.е. по сути пурпурным. И белые просто бы выключались на это время.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 11:28:59#2214578

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Константин Кучеренко
Хочу, чтобы в отсутствии зрителей аквариум освещался чистым фитосветом, т.е. по сути пурпурным.
Пурпур получается если используется две длины волны - около 400нм и около 660нм. То есть с синим пурпура не получится.

Самое же плохое - "типа фитосвет" не дает никаких значительных преимуществ в плане прироста биомассы. Так, процентов 20-30 от прироста под широксоспектральным светом, условно назовем его белым. Для выращивания овощей это заметная разница. Для аквариумиста - непринципиальная.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 11:43:03#2214581

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
DNK
Пурпур получается если используется две длины волны - около 400нм и около 660нм. То есть с синим пурпура не получится.

У вас слишком суровое понятие пурпура (я даже подозреваю, откуда эта суровость произошла: от линии пурпурных цветов на цветовом треугольнике).

Пурпур, оно же Magenta - это по большому счету белый с вычетом середины ( зеленой зоны). Скажем, если на мониторе в R=255, G=0, B=255, то этот цвет общепринятно называть пурпуром. Именно пурпурный свет дает все, что называют "фитолампами"

Дык чисто красные-то есть в ваших сборках . А вот чисто синих - нет. А белые в свое отсутствие я бы выключал и заменял бы синими по 3-м причинам:
1)Банальная экономия электроэнергии. Пусть 20%.
2)У синих не выгорает люминофор, и можно продлить жизнь белым диодам.
3)Отсутствие спектра, не используемого растениями пойдет в минус водорослям, которых эта часть спектра устраивает.

Короче, добавил бы я еще и чисто синий канал. Если уж говорим, что вольно управляем спектром, то надо иметь возможность включать и выключать любую зону независимо.
Кстати, а если вообще обойтись без белых? Красный (можно пару разных), желтый, зеленый, циан, голубой, синий, ну и фиолетовый 400нм до кучи. Не считали такой вариант?



Изменено 8.4.16 автор Константин Кучеренко
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 12:04:26#2214594

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Константин Кучеренко
Дык чисто красные-то есть в ваших сборках . А вот чисто синих - нет.
Во-первых, там красные 630нм, а не 660нм. Во-вторых, 660нм ставить вместо простых красных 630нм не очень хорошо - потому что 660нм излучение заметно провоцирует рост водорослей. Самое же главное вот в чем. Сейчас на сборке белых итого 9 штук. Чтобы заменить их парой синие плюс красные надо будет поставить примерно 7 светодиодов, в любом случае никак не меньше 6. Таким образом, на сборку добавляется минимум 5 светодиодов.
1)Банальная экономия электроэнергии. Пусть 20%.
Экономия электричества может быть и будет. Но это потребует делать сборку не из 12 диодов, а из 17. Это потянет за собой новую, более дорогую оптику, больше драйверов, более сложную проводку и так далее. Когда реально окупится это удорожание - представляю с трудом.

2)У синих не выгорает люминофор, и можно продлить жизнь белым диодам.
Выгорание люминофора у белых светодиодов давно в прошлом. Это была детская болезнь светодиодной технологии. Думаю что даже самые недорогие китайские диоды уже не страдают этим.

3)Отсутствие спектра, не используемого растениями пойдет в минус водорослям, которых эта часть спектра устраивает.
Водоросли растут очень хорошо от 660нм излучения. Вот чем коротковолновее спектр, тем они хуже растут. То есть чтобы водорослям было трудно (именно так, трудно - не значит что они НЕ будут расти, не существует такого спектра, который бы убивал водоросли!) расти, аквариум надо освещать именно синим светом. Вот в этом есть большая проблема. Дело в том что даже 450+660нм излучение не только приводит к изменениям габитуса, но и отмечены случаи изменения состава. В частности некоторые виды огурцов под таким спектром получают большее количество горьких веществ - то есть у них портится вкус. Что будет если аквариумные растения (читай в данном контексте - мелководные) освещать только 450нм излучением, я затрудняюсь сказать. Но предполагаю что ничего хорошего.

Кстати, а если вообще обойтись без белых? Красный (можно пару разных), желтый, зеленый, циан, голубой, синий, ну и фиолетовый 400нм до кучи. Не считали такой вариант?
Сделать можно все что угодно. Другой вопрос - зачем? И так народ мурзится что дорого. А стало бы еще дороже... Особенно если вводить в состав сборки фиолетовый светодиод - он в 5 раз дороже любого иного.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 13:33:21#2214634

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
DNK
Во-первых, там красные 630нм, а не 660нм. Во-вторых, 660нм ставить вместо простых красных 630нм не очень хорошо - потому что 660нм излучение заметно провоцирует рост водорослей.

Простите, а где я предлагаю ставить 660нм? Вроде ничего такого вообще не писал...?
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 13:37:54#2214639

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Константин Кучеренко
Простите, а где я предлагаю ставить 660нм? Вроде ничего такого вообще не писал...?
Тогда затея теряет смысл. Потому что разница в фотосинтетической активности 630нм и 660нм излучения и есть как раз порядка тех самых 20%
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 13:50:35#2214646

Советник





5088 1164
Москва
2 час. назад
сообщение DNK
Тогда затея теряет смысл. Потому что разница в фотосинтетической активности 630нм и 660нм излучения и есть как раз порядка тех самых 20%

Затея имеет смысл по причине отсуствия в пупурном свете зеленого, практически не участвующего в фотосинтезе, но требующего затрат энергии. Вся идея фитоламп все-таки в этом, а не в том, какая там длина волны у красного.
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 13:56:31#2214650

Советник





7028 702
Russian Federation Balakovo
2 дн. назад
сообщение Константин Кучеренко
Вся идея фитоламп все-таки в этом, а не в том, какая там длина волны у красного.
Идея фитоламп понятна Но они применяются для наземных растений, там, где проблемы с водорослевыми обрастаниями нет как класса. Поэтому там никто даже и не подумает поставить 630нм светодиоды вместо 660нм. Тем более что 660нм светодиод существенно лучше в техническом плане. Он имеет более высокий КПД, практически линейно масштабируется от силы тока и имеет наименьшее из всех (если не считать голубых, там тема отдельная) падение эффективности при увеличении температуры.

Насчет того что зеленый слабо участвует в фотосинтезе - это привычное заблуждение. Неоднократно показывалось что для подавляющего большинства растений зеленый для фотосинтеза хуже чем 660нм (который, опять-таки для большинства наземных растений лучше всего) всего на 30-40%. Причем лично я полагаю 40% оценкой завышенной. Я бы сказал что в большинстве случаев не более 30%.

Разумеется, встает вопрос - а почему тогда растения зеленые, а не синие или красные? Ответ прост. Растение отражает зеленый не более чем на треть больше чем любой иной свет (см. выше) но ввиду того что зеленый обладает экстремально высокой видностью для глаза человека, растение выглядит зеленым, хотя, повторюсь - более-менее равномерно отражает весь видимый спектр излучения.

В общем, подытоживая.
1. Добавка 660нм светодиодов в количестве, которое существенно повлияет на фотосинтез, приведет к большой вероятности проблем с водорослями.
2. Освещать коротковолновым излучением (450нм) с целью избежать засилья водорослей наземные растения вообще не стоит.
3. Расширять палитру светодиодов на сборке, особенно фиолетовыми светодиодами, чревато значительным увеличением цены светильника без видимых преимуществ.

Отдельно оговорюсь насчет фиолетового. Мы планируем включать их в некотором количестве в топовые многоканальные фитосветильники потому что эта часть спектра бывает необходима для тех растений, которые растут на прямом солнечном свете, да еще и в горах. Пару раз к нам обращались товарищи, которые занимаются горными орхидеями. Они получали хорошие результаты, когда добавляли в свет коротковолновую часть спектра. Еще раз подчеркну - для пресноводных (читай - мелководных) растений эта часть спектра не даст видимого результата.

Изменено 8.4.16 автор DNK
2016-04-08 добавлено 08/04/2016 14:18:14#2214657

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ