Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Скрученные листья эхинодорусов

У меня в цихлиднике крутит листья эхинодорусов, причем не всех, только селловиануса и медведя.

Причем этот эх рос раньше в другой банке и просто благоденствовал!


Условия в цихлиднике:
300 л
ph 7
Gh 12
Kh 6
Ca 60 (тест)
Mg 16 (калькулятор)
Нитрат и Фосфат есть точно, могу померить если понадобится...
свет - 4*36 Вт осрам с хорошей цветностью
объем - 300 л
СО2 1-2 пуз/сек примерно (баллон)
подмена 1/5 в неделю прямо из под крана
Удо сейчас (2 недели уже) ничего не лью, до этого эпизодически JBL Ferropol пока не кончился,
потом раз в неделю лила AP LeafZone...
Я так понимаю кальций лить бессмысленно, его достаточно и так, соотношение Mg/Ca нормальное... отчего такой дикий рахит?!!
Длиннолистные эхи чувствуют себя относительно нормально, рубин, уругваец - норм,
редфлейм измельчал, но цвет по прежнему яркий, богемия тоже деградирует - мельчают листья, скручиваются как у пропеллера, центральная жилка - толстая.
могу фотки выложить, если надо.
2012-12-1818/12/2012 16:44:24
#1743860
Клон


1348 173
Москва
4 года

da-lite

Сугубо моё личное мнение:

Я уже писал на форумах, но повторюсь:
Цихлидник и растения - это несовместимые понятия, у цихловых очень едкий кал, все без исключения растения (и искусственные тоже) покрываются своеобразным налетом коричневых (предположительно Желто-зеленых или Пиррофитовых водорослей), которые очень тяжело выводятся из аквариума.
Подмены воды не дают 100 % эффекта, борьба при помощи альгецидов чревата отравлением цихлид. Вероятно, это связано с перекосом соотношения фосфора и нитратов в воде. Думаю, что лучше не мучить живые растения.

Изменено 18.12.12 автор Sandy123
2012-12-1818/12/2012 17:21:11
#1743891
Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Sandy123

Ну я бы не была столь категорична, у меня же не рыборазводня, а 2 "неправильные" рыбы на 300 л растений

Хотя за идею спасибо (хоть на форуме и полно великолепных травников-дискусятников).
На пластик переходить категорически не буду. Как и использовать альгециды...

Так почему листья-то сворачиваются?...
2012-12-1818/12/2012 21:02:40
#1744048
Советник



3706 361
United States
3 года

da-lite

Нитрат-фосфат есть точно потому что вы его вносите или рыб много просто? Новые листья крутит при недостатке калия, а желтизна и отмирание старых листьев - фосфат.
2012-12-1818/12/2012 21:17:21
#1744056
Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Nisa

Завтра померяю тестами - скажу сколько точно. Но вообще обычно в районе 40 NO3 и 0,5 PO4.
Рыбы: 5 боций ок 8 см, парчевый птер 35 см, 2 акары 18-14 см, 2 каламоихта 25 см. Птер исправно чистит стекла и те эхи, к которым может присосаться, стараюсь не перекармливать (так, чтобы рыбы не кушали, а жадно жрали).
Но эхи - растения неторопливые, выедать все не успевают... Сейчас подращиваю бакопу каролинскую, людвигию болотную и гигрофилу многосеменную для выедения излишков органики. Рыбы траву не дерут, подкапывают, но не дерут.
2012-12-1818/12/2012 22:51:10
#1744132
Постоянный посетитель


940 56
Благовещенск (Амурская область)
1 года

Nisa

В обоих удо есть калий. Я бы предположил его избыток.
Тем более тего избыток приводит к блокированию усвоения кальция. Листья становятся бледными и их начинает крутить. Растет количество нитратов (блокируется амонийный азот).
2012-12-1919/12/2012 04:33:49
#1744201
Нравится BettaGirl, da-lite
Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Inqy33

Да, очень может быть.
Я читала, про переизбыток калия, а также, что последствия такого проходят очень долго. Плюс, наверное, я слишком теребила грунт - мне казалось что избавиться от налета поможет частая сифонка, и это в том числе приводило к стрессу растений.
Надо наверное просто оставить аквас в покое. Подменивать воду пару месяцев, и ничего не лить...

Просто не ожидала, что эхинодорусы, жестколистные, с корневым питанием, могут давать такую резкую реакцию на калий. Я понимаю, там, всякие тонины и альтернатеры, но чтобы эхи?!
2012-12-1919/12/2012 10:06:09
#1744264
Посетитель


226 10
Пенза
1 года
У меня была подобная проблема, правда, из всех эхов листья крутило у амазонки. Причина оказалась в перекосе Нитрат:фосфат. Переизбыток калия при Ваших подменах труднодостижим, более того он ярко проявляется в мягкой воде, с Вашей жесткостью он будет практически незаметен.
2013-01-1110/01/2013 23:02:08
#1756182
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Ekaterinburg
28 мин.

lphantom
А можно чуть подробнее? Кальций и магния, вроде они соли жесткости. А калий вроде как в больших количествах кладут при наличии натрия?
2013-01-1111/01/2013 08:58:00
#1756309
Посетитель


226 10
Пенза
1 года

Ananas72


Если подробнее, то кальций и магний - действительно соли жесткости. С ними проблемы обычно возникают в двух случаях:
1. Неправильная реминерализация осмоса.
2. Очень "кривая" водопроводная вода, т.е. соотношение Ca:Mg значительно отличается от 4:1. На этот случай во многие удобрения добавляют магний.
Калий нужно добавлять всегда, т.к. его потребление близко к потреблению азота, но он не поступает в аквариум с кормом. Обычно входит в состав микро (Plantamin например), но может быть включен в состав макро или вообще добавляться отдельным раствором.
2013-01-1111/01/2013 10:40:51
#1756346
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Ekaterinburg
28 мин.

lphantom
Ни чего не путаете? У меня есть аква которая калий не переносит 2мг/л в неделю, но по Gh кушает 1 градус, это полюбому больше чем 2мг солей кальция и магния. Нитрата 15мг, фосфата 1-1,5мг. Лично, я всеми правдами стараюсь уходить от калия и не превышать 2мг в неделю. Плантамином один раз загубил траву. Так что вывод для меня, листья у растений может крутить от передоза по калию, недостаток кальция или магния, если по науке то ище и бора, что мало вероятно.
2013-01-1111/01/2013 11:17:08
#1756366
Посетитель


226 10
Пенза
1 года

Ananas72


На счет калия ничего не путаю. Если сомневаетесь в моих словах, можете посмотреть литературу или хотя бы взгляните на "проверенные" рецепты УДО, которые есть на ammania или у Ермолаева.
А вот, чтобы растения кушали по 1 гр. жесткости - это что-то интересное. Никогда с таким не сталкивался. Может быть это не растения, а например, торф снижает жесткость.
2013-01-1111/01/2013 14:44:34
#1756484
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Ekaterinburg
28 мин.

lphantom
Не, в ваших словах сомнений нет. Почитайте тогда что пишет про калий вами преведенный в пример Ермолаев. Из за кокого вещества вносят большое количество калия в водопроводную воду. Почитайте этот форум, посты со словом калий. Как пример, в моем кране бежит вода натрий 1мг/л, а кали 7мг/л. Азот вношу сброд(амидный, нитрат калия, аммиачка). Один нитрат калия вызывает огромные проблемы. Что делать? Еще калия? По поводу жесткости воды, торфа нет, да он вроде постояную не трогает. Из под крана 8 в акве 6-7.

P.S Да, то что кальций и магний являются макро элементами, вам о чем то говорит?

Изменено 11.1.13 автор Ananas72
2013-01-1111/01/2013 16:34:30
#1756595
Посетитель


226 10
Пенза
1 года

сообщение Ananas72

lphantom
Не, в ваших словах сомнений нет. Почитайте тогда что пишет про калий вами преведенный в пример Ермолаев. Из за кокого вещества вносят большое количество калия в водопроводную воду. Почитайте этот форум, посты со словом калий. Как пример, в моем кране бежит вода натрий 1мг/л, а кали 7мг/л. Азот вношу сброд(амидный, нитрат калия, аммиачка). Один нитрат калия вызывает огромные проблемы. Что делать? Еще калия? По поводу жесткости воды, торфа нет, да он вроде постояную не трогает. Из под крана 8 в акве 6-7.

P.S Да, то что кальций и магний являются макро элементами, вам о чем то говорит?

Изменено 11.1.13 автор Ananas72


Я в курсе, что кальций и магний являются макро. Снижение жесткости воды такими темпами из-за потребления растениями очень велико. Нужно искать другие причины. Иначе зачем снижать жесткость осмосом??? Посадили побольше травы и регулируйте жесткость подменами 10-20% в неделю, можно на ноль выйти. Я много прочитал про УДО, в т.ч. форумы. Состав Вашей водопроводной воды мне не известен, К 7 мг/литр - это очень много. Можно калий вообще не вносить при 10% подменах в неделю. Если калий вызывает проблемы - не вносите!
По поводу азота, не вижу смысла вносить аммиачную селитру, т.к. амидная и аммиачная форма азота усваиваются растениями примерно одинаково, но амидная форма не усваивается водорослями и не сразу приводит к увеличению уровня аммиака в воде. IMHO лучше вносить амид-нитрат.
Повторюсь, у меня похожая проблема с эхами была решена выравниванием соотношения азот:фосфат. Если копать глубже, нужно соотношение Ca/Mg, возможен недостаток бора.

Изменено 11.1.13 автор lphantom
2013-01-1111/01/2013 22:21:58
#1756832
Посетитель


226 10
Пенза
1 года
2013-01-1111/01/2013 22:27:05
#1756839
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Ekaterinburg
28 мин.

lphantom
Суть в том что аква у меня засажена на 100% растючкой. Вы мне про калий советуете чтоб не вносить? Я вам уже об этом выше написал, что давно не вношу, как узнал состав своей воды. По поводу азота мне совет тоже не нужен, этим составом пользуюсь давно, проблем ни каких. Пример про недостаток кальция в жесткой воде, не коректен. У меня, писал выше ЖН-8, а это уже мягкая. Мне понятны такие моменты как перекосы и антагонизм. По личному опыту. Из за перекоса азот:фосфор, лист молодой может крутить из за небольшого голлода по фосфору или резком увеличении азота и фосфора, но потом все приходит в норму. Коридор азот:фосфор 5-30:1 и в него очень тяжело не попасть Для сравнения выше вами написано, кальций:магний 3-4:1.
2013-01-1212/01/2013 03:26:16
#1756904
Нравится da-lite
Советник



4352 499
Климовск
2 года

lphantom
но амидная форма не усваивается водорослями и не сразу приводит к увеличению уровня аммиака в воде


Позвольте с Вами не согласиться: откройте учебник по альгологии и посмотрите питательные растворы для их выращивания, то увидите, что большинство водорослей(не все, но большое количество) хавают мочевину. К тому же гидролиз мочевины не так уж сильно затянут по времени.
2013-01-1212/01/2013 05:04:34
#1756907
Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Ananas72

Не попасть в коридор 30:1 мне оказалось легко , так как из под крана текут нитраты/нитриты и аммиак (все в пределах сан пин, но по максимуму), а фосфатов нет совсем. В итоге в акве фосфата 0,5, нитратов 40.
2013-01-1212/01/2013 09:08:02
#1756940
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Yekaterinburg
28 мин.

da-lite
Не попасть в коридор 30:1 мне оказалось легко
Без наличия тестов, запросто Поднимайте фосфат и расскажите что изменилось в габитусе листа.
2013-01-1212/01/2013 09:30:38
#1756949
Посетитель


139 4
Москва
5 мес.

Ananas72

я не могу поднимать фосфат, попрут водоросли... а быстрорастущих трав в акве пока маловато
2013-01-1212/01/2013 09:54:27
#1756952
Завсегдатай


1658 575
Russian Federation Bogdanovich
28 мин.

da-lite
я не могу поднимать фосфат, попрут водоросли...
Есть теория и практика того что водоросли прут как раз от кривого соотношения нитрат:фосфат.
2013-01-1212/01/2013 16:12:39
#1757084
Посетитель


226 10
Пенза
1 года

сообщение Ananas72

da-lite
я не могу поднимать фосфат, попрут водоросли...
Есть теория и практика того что водоросли прут как раз от кривого соотношения нитрат:фосфат.


Поднимайте пока не поздно. Иначе водоросли попрут от избытка азота.
2013-01-1413/01/2013 23:50:50
#1757879
Посетитель


226 10
Пенза
1 года

сообщение Sebbb

lphantom
но амидная форма не усваивается водорослями и не сразу приводит к увеличению уровня аммиака в воде


Позвольте с Вами не согласиться: откройте учебник по альгологии и посмотрите питательные растворы для их выращивания, то увидите, что большинство водорослей(не все, но большое количество) хавают мочевину. К тому же гидролиз мочевины не так уж сильно затянут по времени.


Да я никогда не против критики.
Это книжная фраза, весьма часто встречающаяся в интернете. Я не знаю доподлинно усваивают водоросли амидный азот или нет, но ссылок могу кинуть много... Суть не в этом, данная форма азота не содержит калий, а вопрос был именно относительно передоза по калию (в котором я немного сомневаюсь). Гидролиз мочевины достаточно затянут во времени, я вношу макро ежедневно в т.ч. в амидной форме, аммиак/аммоний всегда в 0. Т.е. суток для гидролиза недостаточно или все потребляется раньше.


Изменено 13.1.13 автор lphantom
2013-01-1413/01/2013 23:57:48
#1757881
Нравится e99
Свой на Aqa.ru


5113 691
Пушкино
1
15 час.

da-lite
...сорри ...пока коллеги рабирают воду на атомы , а микро и макро на молекулы попробую вам помочь в практической плоскости...

1. При таких подменах 1/5 на 300л скорее всего у вас упал редокс-потенциал воды и вашим эхам стало не комфортно , паралельно мог образоваться и карбонатный буфер, что тоже толком не дает расти растениям ...есть ли на все это управа- да... нужно просто 3 дня подряд сделать подмены воды прямо из под подкрана по 1/4 с переходом на еженедельные с 1/4 или лучше 1/3 воды ...так же с новой водой будут нивелироваться и ядовитости от цихлидного навоза и выделений...
2. Свет...если у вас лампы Т8 светят более полугода или 8 месяц (фирменные) то срочно поменять на свежие , потому как толку от старых мало - светят для водорослей...

Вода и свет спасут ваш аквариум ... всех благ...

Изменено 13.1.13 автор Воскресенский
2013-01-1414/01/2013 00:24:53
#1757892
Нравится da-lite
Советник



4352 499
Климовск
2 года

lphantom
Это книжная фраза, весьма часто встречающаяся в интернете.


Это не только книжная фраза: азот не микро, его можно с небольшим запасом вносить в аквариум. Так вот, после внесения утром 3-х дневной дозы азота в виде мочевины в аквариум, где света очень много (2 Вт/л), вечером была характерная зелень на стенках.
А теперь можно гадать почему: или это из-за того, что мочевина усваивается водорослями, или из-за того, что гидролиз мочевины все же не такой уж медленный процесс. Тестов на NH4/NH3 у меня на тот момент не было, поэтому я ничего сказать не могу, но амидный азот в чистом виде для меня закрыт.Сейчас это: нитрат калия+нитрат аммония+мочевина+азотная кислота
2013-01-1414/01/2013 06:03:24
#1757916



Top