об аэрации. Вопреки широко распространенным представлениям, пузырьки воздуха сами по себе не добавляют в воду сравнительно мало кислорода. Пользу приносит именно их воздействие на циркуляцию воды и поверхностный газообмен.
Вот отсюда
http://aquaria.ru/bo...
Все ли согласны с таким заявлением ?
Значит любой возмутитель поверхности может заменить компрессо с пузырящим камнем. Зачем тогда нужна аэрация если можно придвинуть фильтр к поверхности ?

Белый мышь !! Пустить плавать на куске пенопласта. Если версия верна - помрёт ?

Боюсь, раньше её сожрёт арована.

там, в "водном" тест на кислород добрые люди выложили:
можно сравнить дневные и ночные кривые,
с прибором и без, всего - 4 штуки,
двое суток то есть

Originally posted by Евгений Подсыпальников
там, в "водном" тест на кислород )

тут:
Химики есть? Или как изготовить тесты самому.

(Alek, два последних поста от вчера)

Просто и понятно и спасибо.

Тока вот 1-2 мл клейстера - что это клейстер.

И как его добыть при современной синтетике в канц.товарах ?

по-моему,
лучше когда к столовой ложке белой муки подлить кипяточку с чайника,
помешивая и доводя до консистенции сметаны густой.
Но не наоборот

Ага - спасибо

у нас так мацу готовят кстати.

не пойдет идея насчет приоткрывания крышки. Чревато тем, что приду я как-нибудь утром к аквариуму и обнаружу свежезавяленную аровану. Выпрыгивать они склонны...

Хоть пообедает.
На самом деле, ИМХО, достаточно будет отсоединить распылитель от компрессора. Пусть просто гонит свежий воздух под крышку.
ЗЫ. Я имел ввиду, конечно совсем маленькую щёлку, но мне кажется, что если бы вы тем утром, открыв крышку, сделали глубокий вдох, мышки бы не потребовалось.... И ещё, пусть меня поправят известные растениеводы, если не прав, но процесс посадки свежих растений, ИМХО, тоже может добавить потребителей кислорода в виде бактерий из разворошенного грунта и гниения повреждённых корешков...

... которые многие склонны не учитывать.

это:

1. Давление на глубине больше, и растворимость, следовательно, тоже выше.
2. Аэратор может создавать большое кол-во пузырей, невидимых человеческому глазу, и ввиду этого все нельзя посчитать "на глазок". Например, при продувке CO2 чем мельче пузырьки - тем лучше растениям. Возможно потому что мелкие пузырьки не так быстро бегут к поверхности.
3. Пузырьки - это воздух всегда двигающийся, а не поверхности аквариума может быть и застой, и воздух несвежий.

Лично я не пузыряю, а лью с небольшой высоты, даже можно сказать по стеночке аквариума спускаю. Как-то 3 дня не было пузыряния, не было света для растений (а растений было много), была продувка CO2. На рыбах это не - то есть к поверхности стремились только при виде хозяина, который их кормить должен. Отсюда ИМХО: рыбы разные бывают, а лабиринтовым - тем вообще по бубену.

При пузырянии СО2 рыба гибнет не от удушья, а от завала ПХ.

Коллеги, мне очень стыдно бросать тень на вашу высоконаучную дискуссию, но если вы вдруг воспользуетесь вот этим советом:
Диффузор, как альтернатива "флейте" ,
дискуссия действительно приобретет чисто абстрактно-теоретический смысл.

Originally posted by Ciklon
При плотной посадке и хорошо сделанной крышке ... Следствие - ухудшение газообмена через поверхность, даже при наличие течения.

[/quote]Кстати, диффузор берет воздух за пределами крышки. [/quote]
Упоминалась флейта....
Топик, кстати, был открыт именно на тему достаточности поверхностного газообмена. Эффективность диффузоров, по-моему, никто и не оспаривал...

[Ред: 19/5/03 написал Ciklon]

(Но тогда не о чем станет дискутировать. )

Сначала о статье, изменившей мировозрение.... Наверное многие заметили, как аккуратно и неоднозначно автор описывает диффузию кислорода в воде. И этому есть масса причин.

Остановлюсь на главной: почему мировозрение ломать не стоит.
Автор рассуждал сугубо о физике процесса, о физхимии и химии ни слова.
Основное и главное преимущество любого бурбулятора это не насыщение воды кислородом (рассмотрю только кислород), а его РАЦИОНАЛЬНОЕ использование всем биотопом. Не для кого не будет секретом , что в аквариуме, подчас, основную биомассу составляют не те животные и растения , ради которых мы держим банку, а микрофауна и микрофлора (микробиотоп), и она в основной своей массе тоже любит кислород. Белковые вещества обладают большой адгезией (прилипаемостью) к границе раздела фаз вода/воздух, и вместе с потоком пузырьков на поверхность воды выносятся и микробиотоп, освобождая нижние слои воды от своего присутствия, "разгружая" их по кислороду. Бурбулятор в аквариуме выполняет роль стиральной машинки вынося все микрочастицы к поверхности.

Это веское основание в его использовании в банке.

Всвязи с вышесказанным, замеры по кислороду не дадут верной картины, поскольку состояние микробиотопа крайне изменчиво.

Спокойно - тока не спятить.

Ну а биотоп коий (так что ли пишут) колет аммония да нитриты - он тоже выносится ?

Я не за компрессоры и не против. Не аэрирую просто из-за попадания брызгов на свет. Но вот вам такой пример:

Банка 120 литров с четырьмя ЛБ-20
Растения - людвигия, валлиснерия, крипта, элодея, микросорум, синнема, риччия (на камне)
Освещение 12 часов. (с 10 утра до 10 вечера)
Фильтр - Aquael с флейтой, струящей на полсантиметра из воды (дырки рассверлены большие)

Визуально кислород с растений выделяться начинает не ранее 9 вечера (с риччии с 8 вечера).

Та же банка без фильтра, включаю мощную аэрацию.
Риччия уже с 11 утра покрывается пузырьками (может, это и не кислород). Остальные растения где-то после полудня начинают активно пузырять (у криптокорин под листьями скапливаются большие пузыри и всплывают вверх с мощным бульканьем).
Валлиснерия (листья на поверхности, в центре под лампами) тоже с утра покрывается мелкими пузырьками. Если же выключить компрессор (и фильтр не включать тоже) то вообще никакого пузыряния не видно (только на риччии очень масенько).

Я не знаю, как там насчёт площади пузырьков, но невооружённым глазом видно, что при активной аэрации вода перенасыщается газами (какими-то там )

А вот мощный вентилятор, который дует сейчас на поверхности (озлаждаем банку до 25 при комнатных 29) и создаёт приличную волну, такого эффекта не даёт.

Обсудите этот примерчик! Проверьте на своих банках!

"Белковые вещества обладают большой адгезией (прилипаемостью) к границе раздела фаз вода/воздух"
Нет смысла обсуждать когда ответ уже дан. Систья просто кончентрируют мельчайшие пузырьки из бурбулятора и выделяют их.

так булькотить или нет? и чем?

Если у вас тока харацинки да сомики - хватит флейты
(дырчатая труба на выходе фильтра),
колышащей поверхность.

Как пить дать

Originally posted by VovaZ
Белый мышь !! Пустить плавать на куске пенопласта. Если версия верна - помрёт ?

У меня Juwel 180 RIO с штатным фильтром. Растений много. Рыб не мало. И постоянно - днем и ночью работает славный бульбулятор - его ж не выключешь! Сначала боялся что к утру все перемрут и на ночь включал комппрессор. Потом раз меня не было - два, смотрю, что-то все себя отлично чувствуют и к поверхности только за кормом. Рыб - около 30 неонов, 10 или 15 нанностомусов, 5 мезонаут, 3 отмороженных лунных гурами (не в счет, но по отмороженности в другом топике), штук 15-18 разных коридорасов + лорикарии и стуриосомы. Мезонауты еще мелкие - ищу куда пристроить. НИКОГДА не было ничего странного - может рыбы мало, НО растений -то много и они ночью тоже кислород поглащают. Но СО2 круглосуточно и никто не мрет.... Бурбуляют через час после включенгия света. Свет с 14 до 22. Вот.

Помнится в советской литературе описывались такие устройства.

Я сам делал (совсем не по чертежам) когда приперло при перегрузке аква рыбой. Очень помогало. То есть какая то часть органики просто выкидывалась механически вместо того чтобы сжираться бактериями на фильтре и вообще. (это к слову о липкости белков к границе вода и воздух).

Сейчас про это дело ничегоне слышно. Может быть зря?