об аэрации. Вопреки широко распространенным представлениям, пузырьки воздуха сами по себе не добавляют в воду сравнительно мало кислорода. Пользу приносит именно их воздействие на циркуляцию воды и поверхностный газообмен.
Вот отсюда
http://aquaria.ru/bo...
Все ли согласны с таким заявлением ?
Значит любой возмутитель поверхности может заменить компрессо с пузырящим камнем. Зачем тогда нужна аэрация если можно придвинуть фильтр к поверхности ?

Кроче, у меня Juwel-70 трубка на выходе фильтра гонит воду наискось вверх. Мерил кислород тестом Тетра. Поключал компрессор и опят мерил кислород. Заметной разницы не обнаружил даже утром, когда часть ксилорода израсходована растениями. После чего компрессор уехал в дальний ящик.

Удачи,
Юра

С точке зрения физики они правы.
Ничто не заставит переходить кислород из пузырьков воздуха в воду эффективнее чем на поверхности. Суммарная поверхностная площадь всех пузырьков меньше площади поверности водяной глади. Газообмен происходит в очень тонком слое соприкосновения воды и воздуха. Главное чтоб этот слой был всегда новый. Поэтому и фильтр у поверности и аэрация призваны решить одну задачу -перемешивания слоёв воды(особенно у поверхности). Другое дело что чтобы конкурировать с пузырьками фильтр должен создавать достаточно сильное течение, рябь или бурление воды.
Проверял на собственном опыте. При достаточно сильном поверхностном течении создаваемом фильтром аэрацией вообще не пользуюсь. Фильтр к поверхности - и дома тихо и рыбам кислорода хватает.

Он не нужен!
НО!!!
При плотной посадке он может спасти ваших рыб при случайном сбое в работе фильтра....

Originally posted by alerx
...чтобы конкурировать с пузырьками фильтр должен создавать достаточно сильное течение, рябь или бурление воды.
Проверял на собственном опыте. При достаточно сильном поверхностном течении создаваемом фильтром аэрацией вообще не пользуюсь. Фильтр к поверхности - и дома тихо и рыбам кислорода хватает.

хотя компрессор нужен (а как же артемию ставить?!) в аквариумах без фильтра (нерестовики например, отсадники). А в видовых флейта или просто поверхностное течение.

О достаточности кислорода сужу обычно по тому, как быстро цихлида может отдышаться после драки или погони. И пришел к выводу: либо флейту ставить дождевателем над поверхностью (но так вода журчит очень громко, и светоарматура от брызг отсыревает), либо нужен дополнительный продув. То есть жить рыба, конечно, способна и без продувалки, но после сильного стресса отдышаться не может минут сорок. А хотелось бы, чтобы население аквариума чувствовало себя конфортно. Правда, камень сильно не заглубляю, прикреплен примерно в 7 см под поверхностью. Струя от флейты мощная, т.к. внешние фильтры на один размер с перебором от рекомендуемого.

(Возможно, впрочем, мой опыт связан со спецификой цихлидника.)

До принятия на вооружение Эхаймов Классик в моих аквариумах стояли внутренние фирмы Флюваль с сильно пузыряющими диффузорами и с задачей аэрации вполне справлялись (хотя напор у них слабее, чем из внешнего фильтра). Сейчас в одном аквариуме тоже поставил вместо флейты хагеновский диффузор — отлично справляется, подача воздуха даже излишне сильная. Пришлось на шланг-воздухозаборник диффузора монтировать дополнительно к резиновой регулирующей "пипке" еще и крантник и слегка убавить напор воды.

А в выростном аквариуме вообще невозможно обойтись без мощной продувалки.


[Ред: 8-5-2003 написал Grange]

А не обсудить ли нам теорему Пифагора? Или, скажем, выяснить, все ли согласны с законом всемирного тяготения...

1. Можно подсчитать ВО СКОЛЬКО раз увеличится площадь контакта воздуха и воды. Ладно, м.б. не прав... - считать лень

2. Личный опыт. Наблюдал ситуацию, как одна рыбина умерла через несколько часов, как отключили воздух.

т.е. как и во всем - надо рассматривать конкретные ситуации.

3. Теорема Пифагора - тоже частный случай.

4. У закона всемирного тяготения есть условия, когда он работает не так. (Школьная физика, почти...)

Компрессор нужен, как и не нужен, редко

Компрессор нужен, как и не нужен, редко

Спасибо, Таня !

Мне самому тоже нравится

Иногда фраза работает как переливающийся значок

С одной стороны нужен, с другой - нет...
А частота переливаний все реже и реже...

Еще раз спасибо !

Нет, ты мне зубы не заговаривай про какой-то там значок...

Давай разберемся, что у тебя получилось:
компрессор не может быть одновременно редко нужен и
редко не нужен.
Потому что состояния только два (по твоей фразе) - "нужен" и "не нужен".
Если объект в одном состоянии редко, значит в другом он - часто.
И наоборот. Третьего-то не дано.
Бинарная логика, аднако

А про значок, у которого две стороны - это уже совсем другая петрушка, ты не передергивай

Спорим, что не подеретесь!

То Beginner-M: ты забыл поставить смайлик, показывающий язык, Яго!
На самом деле это отголосок треда на другом форуме - про воду.
Но ничего, небольшая драчка даже полезна - мышцы там порязмять, то сё... Пикировка на дружеском уровне, тсзть..
А вообще мы лепшие друзья

Да, давай срочно что-то по сабжу скажем, а то накажут за флуд.
Что ты думаешь по поводу сравнения площади контакта воды и воздуха - у пузырьков и у колыхающейся поверхности воды?
Давай прикинем?

Может редко быть и не быть, правда

Хоть это и не бинарная логика,
а юмор для знающих или чувствующих логику

имхо, это позволительно, когда обсуждается подобная тема.

Ты вот, Таня, "Алису в стране чудес"
не пробывала после работы читать ?

Удачи !

Допустим, площадь зеркала банки 900 х 400 мм = 360000 мм*2. Допустим, диаметр пузырька 2 мм, тогда площадь поверхности 12 мм*2 (S = 4пR*2). Допустим, поверхность эффективно колышется из-за работы фильтра, что обеспечивает насыщение кислородом такое же, как и от распылителя воздуха. Тогда для создания "ещё одного" зеркала надо иметь единомоментно 30000 пузырьков. Чего-то много... Вообщем я за то, что компрессор при наличии фильтра, возмущающего воду на поверхности, не нужен.

Жень, я эту Алису(обе), и еще "Охоту на Снарка" - чуть не наизусть знаю. Кэррол, между прочим, математиком был, и логику наверняка уважал.
Вот странно то, что такие книжки читаешь, а выражать свои мысли нормальным языком так и не научился. Надоело уже просто, что твои сообщения приходится расшифровывать! "Некоторая тетра", "величина, незнакомая с любой водой"... Ты хоть свои сообщения перед отправкой перечитываешь?

У тебя в той фразе особого юмора не чувствовалось. А чувствовалась логическая неувязка и противоречие. Шути так, чтобы было смешно. Некоторые горе-комики для усиления комического эффекта от своих выступлений используют смех, записанный на магнитофонную пленку. Ты можешь здесь это изобразить кучей смайликов.

Так, давай еще попрепираемся немножко, а потом сами эту бодягу потрем, каждый - свое. Идет?

[Ред: 13-5-2003 написал Таня Самарина]

я только редко читаю и медленно очень
редко надо от меня ожидать многого

и не задавайся, что ты другая
ты ведь даже смеешься иначе

а топик, возможно, хозяин сам удалит
просто сравнив свое мировоззрение с нашим

Если для насыщения кислородом контакта зеркала воды достаточно, то как он (этот кислород) под крышку попадает без компрессора?

Originally posted by Peter
...Допустим, диаметр пузырька 2 мм, тогда площадь поверхности 12 мм*2 (S = 4пR*2). ...

To taya:
Ну, скажем, если вода падает водопадом из Aqua-Clear, то вроде получится как водоструйный насос, т.е. водопад захватывает за собой воздух. И эффективность такого "насоса" получается немаленькая.
To Beginner-M:
Так ведь и зеркало воды движется (небыстро, правда). А интересно, скорость всплытия пузырьков зависит от их диаметра?
Вообще, для расчётов знаний не хва.. это как в анекдоте: ноль-пять плюс одна вторая - это будет литр, нутром чую, а объяснить не могу

мельче пузырек - больше площади стакана воздуха в контакте с водой
компрессорный способ много интенсивнее:
именно его выбирают ночью или больным

но в баночках с мелкой рыбой хватит и зеркала, даже ночью

для Taya:
кислород в воздухе, безвоздушного пространства ведь под крышкой нету ?
этот воздух "заряжен" довольно надолго,
а при кормежках замешивается комнатный еще

Originally posted by Peter
... Вообще, для расчётов знаний не хва...

Originally posted by Beginner-M Ну, мы, как не глупые люди, что-то вычислим.